主题：下半场开踢 -- 方平
家园 又在转移话题+聚焦对方了吧 再问问你，体制外的工龄在领导职务选拔的时候真的是优势吗
1、现在的规定不能约束以前
2、同龄人xxx，你xxx 怎么好意思xxx
这不就是双标吗
没人是傻子，除非你相信书面的成文法是天外飞仙 是突然出现，不然你就得明白在任何书面的成文法出现之前都有现实的基础
体制外的工龄在提拔领导职务时绝不是优势
35考公的人同等条件下不会是22进入体制的人的对手
否认这一点不是傻就是坏
家园 你连比较的基本原则都不懂吗？ 要做对比，必须是同类型、同性质的比较，这是最基本的常识了。
看看你杠的地方：用刚入职考公35的人去比较,22岁考公进去现在同样35的人
35考公的人同等条件下不会是22进入体制的人的对手
35考公的人对比也应该跟同期考公进入的比较，这是同一类人。也就是同时考公的人里面，之前有工作经历的人要高定职级。
而你比较的是什么？
用刚入职考公35的人去比较,22岁考公进去现在同样35的人，这个不是废话吗？国家规定也是新入职有工作经历的人参照本单位同等条件的人定级定职，这一句里参照已经定性了。
体制外的工龄在领导职务选拔的时候真的是优势吗
而这句都是你自己在脑补、歪曲的。
工龄就是工龄，根本没有什么体制内外的区别，而是以社保缴纳为依据。
之前我谈的都是入职公务员的规定，从来没有涉及什么领导职务提拔，你这自己编几句就来喷，简直如唐吉坷德斗风车一样可笑。
你杠来杠去不过就是想为胡毕业6年多提副厅找补，喷下习从军办到地方任职县委副书记。但你根本喷不到点上。计划分配时期，大学毕业分配到什么单位，本就是各种因素作用的结果，这里面有家庭背景的影响，大家都清楚。那时候任何人只要有能利用的关系，都会利用，这个没什么可喷的。而后面的任职，也是多种因素综合的结果，前者从团委到报社、饭店，换一个地方提一次职务，跟后者转业不是一个性质；后者是军队干部转业，考虑工龄因素，到地方任副县级也并非多突兀，从建国一直到现在，军地交流任职转业中任职都是千差万别的。比如刘源从副省长到武警、张文康从总后卫生部副部长到国家卫生部副部长、宋德福人事部长授少将、伍绍祖从国防科委政委任体委主任等等。
所以，不要用你的无知来杠
家园 众所周知六祖慧能是个砍柴为生的文盲 -- 有补充 顿悟了金刚经。刚刚看到，他父亲在京为官，被贬到岭南，自幼丧父。。。那母亲也该是个大家闺秀啊，我看慧能大概率不是文盲，可能也跟袁隆平差不多吧。
见前补充 4995458 见前补充 4989664 家园 记得还说过不要搞团团伙伙呢，结果呢。。。
家园 我没有也无意针对任何人。 1.
其次，回复中丽华河友提出来的“出身即正义” ，以及：
“从20大之后就有很多人是各种谩骂，把“团派”骂的是一文不值”
我想，我的帖子应该不背这个锅罢。恰恰相反，在河里，对“团派出身”的干部，历年来，根据事实，写过不少“好话”、甚至抱以同情的，我不算最多，也是不少罢
我先说明一下，我说的“很多人”并没有包括方平兄，我有印象20大召开之前您还写过一个关于胡秋实毕业去西藏的长帖，对我产生过触动。
现在“团派”几乎已经作为一个政治标签了，但我认为他们和所谓的“江派”、“习家军”并不一样，他们并不是为某一个人服务（胡代宗在1986年的民主生活会上的“我在提拔和安排干部上从来没有以自己为中心，总是集体开会讨论。我没有提拔过有私人关系的人或支持过小圈子”这句辩白其实都用在他们身上），他们算是一个“大圈子”，凡是有过共青团工作履历的干部是不是都应该算成“团派”呢？其实他们有点像中国古代封建社会那种凭科举取中的“士”，会自命不凡、会谨小慎微、会殚精竭虑、会互相帮衬。
2.
@偶尔路过 河友所说的
前两天跟一些曾经大型央企，国企的区域总，包括前政府官员吃饭，他们都很年富力强，才四五十岁，很多人都萌生退意。
我讲一下上周六遇到的一件事，我之前在内地本科学校的团委书记最后是以省人大副主任的身份退休的，他之前一直反对本可以留在外国的女儿女婿去国外生活（他女婿甚至还想拿外国的国籍）让他们留在国内工作，说没有国家和组织对他的培养哪有后代的好生活。他女儿算是我的学姐，和我关系还行，上周六他女儿和我说她父亲健康状况越来越差，“就在这几年了”，就让她以辞掉国内工作陪读的身份带着儿子转去新加坡读小学，说越早去越容易拿到身份，还说之前早些年就应该让女儿一家出国的，据她说她父亲对国内的现状和未来有些悲观，其中一点就是说现在的能为的优秀干部断层越来越严重，这样下去肯定会出问题。
3.
方平兄说
再譬如，你可以去研究一下，为什么20上，有那么多入局的新面孔，是出自某一个省、某一些校、某一些行。
微博上某些颂圣派还把这种现象视为新气象，真是可笑。这种提拔方式上来的新“三门干部”坐到高位变成“四了干部”的可能性的确不大，但他们有几个能真真正正的把人民当成人民而不是机器上的零碎部件，而且从他们子女这些“新红二代”近年的学习、工作情况和升职速度来看我是根本不信他们会是“为人民服务的好公仆”的，说不定在他们心中家族私利远在国家公利之上都有可能，至于因为他们的专业就相信他们能无私奉献担当大任，不如相信随手买张刮刮乐可以中百万大奖。
4.、
我长辈早年也是学校团委书记，高中唯一党员。大学毕业后作为3个苗子，选回被湖北省委组织部。所分配的第一个工作，是下放农场，带领知青，重体力劳动3年，所以我父母就是在农场里领的结婚证。我长辈一辈子从来不搞“团团伙伙”，从来不找团派或者组织部的“路子”，尽管他当年对面桌子的组织部的科长，后来是湖北省省委组织部长、省委副书记。
当年那种培养团派的方法，才是培养党国接班人的正路。
向您父亲及与他一样不联系群众、不脱离生产劳动的好干部致敬，这才是真正的“能上能下”、一身正气。
也致敬培养出这样大批好干部的一共——毛主席时代。
通宝推：很高兴,偶卖糕的,家园 倒数第2段多了个“不”字
家园 你举的例子没有问题，但结论可以商榷 胡温时代团上升比较快，对比现在或老江时某些派别上升很快，其实动机是一样的，用信的过的人快些出成绩，古今中外都一样。
湖北的例子当然没问题，但同时小小胡扶贫工作也很好，这些例子并不能说明某个系统特别优秀或腐败。
以现在来说，某些学校的官员上升速度也是神速，用某位学者的话说，很担心这批从小就不接地气的天之骄子担任高级领导干部是否能理解民间疾苦。怕他们不能与百姓共情。
你可能去国日久，希望国家变好的拳拳爱国之心可以理解，我们这些留在国内经常需要跟腐败打交道可能有更深的体验，也有很多第一手经历的腐败案例，前两天跟一些曾经大型央企，国企的区域总，包括前政府官员吃饭，他们都很年富力强，才四五十岁，很多人都萌生退意。
不管如何，都希望国家更好，西西河是一个很好的平台，不添麻烦的情况下记录一下个人对这个社会的体验。我们这一代人是辛运儿，希望新一代的孩子也能同样幸运，但有很大可能不如我们。
社会是一个复杂系统，其实人也一样，当年也曾热血沸腾在几千人的企业制定规章制度来限制或减少腐败，但腐败往往来自于不受制约的权力掌握者，但苛责个人又没有意义，很多人即是受害者又是加害者。
通宝推：夜郎国主,史料推理,家园 我对现在提拔的干部路线，非常担忧 这也是我开此主题帖的主要原因。
我非常理解您在本贴里，依然不能敞开心扉说明话的苦衷 ---- 毕竟，我不在国内，无所谓得罪谁。但对您的以下担忧：
以现在来说，某些学校的官员上升速度也是神速，用某位学者的话说，很担心这批从小就不接地气的天之骄子担任高级领导干部是否能理解民间疾苦。怕他们不能与百姓共情。
我不仅有同感，甚至早在一年多前，就公开质疑过：《从宋的团灭，到专家治国》：
坦白讲，中国的大学校长、书记，撑死了管过几万师生+家属，区区数平方公里的院落而已。而国内公立大学经费一般充足，不大为柴米油盐操心。让这种副部级的校长去管一个穷县，能半年不出纰漏，我就佩服。现在动辄直接掌几千万人口的省市----封建时代翰林院放出去的，也得先从省学政历练起罢。
由此联想到我当年母校的校长，算是哈哈时代的“专家治国”的早期实践之一了。上海籍、清华毕业、留美海龟，履历耀眼。
入省委常委，开会一言不发；任大市市长，四月抬腿高升；掌教育部，怨声载道；任工程院；恍若无闻。
这种所谓的专家治国，注定不会普遍成功。不再搞出前几年一刀切式的”气改“ ---- 这种从理论到数据，看上去很完美的扯淡施政，老百姓就烧高香了。
专家还是好好的专其学问罢（如果是真专家的话）。做学问与管社会，完全是两个专业。尤其是海龟出身的专家，与中国的基层民生脱节更久更甚。说个难听的，让这些专家去治国也行----至少得配备个资深干吏随时准备擦屁股，才算是对一省老百姓负责
在20大之后，我即发此文，说的是哪些位，应该不难猜。
就在上面某帖，前几天我再次公开直指20大用人问题：
再譬如，你可以去研究一下，为什么20上，有那么多入局的新面孔，是出自某一个省、某一些校、某一些行。
我说的“某一些校”，您应该理解，其中问题最突出的，是哪一所；而导致这种现状的，是哪一位。
虽然我去国日久，对国内的人与事，包括您提及的“萌生退意”，却并不陌生。类似的感觉，不少在国企工作的朋友，也表达过。
我认为最高层并非没有意识到用人路线的问题。从外交部长、国防部长，以及刚刚官宣的农业农村部长，在不到两年内连续出事，更不提军队被反腐了那么多高级将领 ----
一方面，说明常态化、制度化反腐逐渐发力；
另一方面，最高层已经在认真的反思其中的教训。
这也是新外交部长迟迟不能出炉，乃至很多省份主要领导人迟迟没有换届的真正原因。
一个与您帖子所提“学校”最直接的例子：就是国内最顶级、也是20大上其校友及前任领导们被提拔最甚的那所高校，其前任校长，20大后，为什么任职一年多，突然被调“闲职”？用朋友开玩笑话说：“当过XX大学的校长，居然成为当过武汉大学校长的下级”。
说明对这些在岗领导，一直在监督。 （注：我没说该人有腐败问题，至少目前没有被官宣）
人事问题，是改开以来，路线问题的直接体现。解决起来，往往是按下葫芦浮起瓢。
但是有一点我是乐见的：反腐对所有方，无论台上还是台下，都是双刃剑，唐一军就是典型。更多的所谓嫡系们，应该还在路上，包括军内，其中一些所谓“嫡系”，如果官宣了，也是现在很多人想不到的。
改开以来普遍腐败的现实社会，各种丑陋的利益输送关系网，也确实该用剑来割一割，哪怕是把双刃剑。
通宝推：常挨揍,崂山一道士,青青的蓝,史料推理,方恨少,rentg,脊梁硬,凤城,家园 你说的 是周济，但是当时有规定 提拔正部级干部必须经历三个副部岗位 三年以上时间，还有 周大人 80年代从美帝回国 ，呵呵 80年代从美帝回国是1/10 还是1/20 忘记了 真的不喜欢这个国家 呆美帝算了 更别提当时他在美帝还热情接待了core core当时在美帝算个毛线啊 副部级干部访美而已
你说的问题 都是些什么问题 省委常委会上自己不熟悉的议题他为什么要管 他的主责还是华中科技大学校长，作为武汉市长 有书记当家 他要管干嘛 他迟早要走 至于教育部管的不好 搞清楚 教改是他说了算的吗 还有你说的问题 都是假问题 就比如清代 曾国藩就是在京干活 一直到侍郎 按级别现在副部 正部 然后出去打太平天国 干两江总督
家园 精英治国思想是几千年来科举制度下的产物 文革期间曾经试图改革，但是随着二代的崛起又恢复了老样。
打岔说个事情。昨天吃午饭时和同事聊天，他是方兄上面所指的那所学校的本科和研究生毕业。说到微信群，他有两个那所学校同届毕业生的大群。两个大群政见不同，互相之间大有你死我活样的争吵甚至谩骂。而所争皆因美国共和党及民主党的主张，无论是身在美国或者其他国外还是生活在国内的这些精英人士，他们可以为美国如何而争争不休。我问同事他们对国内事情的看法如何，答曰据他所知大部分人都反共。这两个群总人数大概500，有些人如我的同事同时在两个群里，那么实际人数也有三四百人吧。那个学校虽大但是三四百人在同一届学生里面也算很大比例了。很吃惊那个学校是如何对学生们进行教育的，为什么自己的学生中反共比例这么高。国家拿了最好最优惠的待遇对待这个学校，学生们也算是受益者吧，那么大比例提拔到政府部门当领导。想想令人毛骨悚然。
通宝推：真离,方平,家园 QH吧？这个数据真是恐怖 “答曰据他所知大部分人都反共”。
想一想，中国的顶级学府的学生，就这个思想认知，真是太恐怖，也太无语了😂😂😂