主题：【讨论】从个人角度：到底生娃好不好？ -- 生产队的小鸭子
家园 西方资本主义国家比中国更鼓励生育 以德国为例子，我认为以下措施都是鼓励生育的。
一，发放儿童金，目前每月250欧元，至少发到18岁，如果孩子还在上学或者职业培训的话，发到25岁。二，发放抚养金，在孩子出生后两年内可以拿12-14个月，是最低300欧元，最高是生孩子前净收入的80%，最高不超过1800欧元。三，公立医疗保险可以管全家，夫妻一方只有一人工作，小孩未满18岁，或者未满25岁的大学生或职业培训生，一人工作，全家保险。四，父母的养老保险和护理保险，抚养孩子的三年，国家代缴三年的德国平均养老保险金。护理保险金基于工资，有孩子的人是3.4%，没孩子的人是4.0%。五，税收优惠，夫妻可以共同交个人所得税，就是两人的免税额可以一起用，每个孩子也有免税额。六，教育费用，从中学到大学的教育都是免费的，幼儿园的费用也收入挂钩，但是现在有些州已经免幼儿园收费，有些州免某些年份。所以德国这个资本主义国家想尽了办法鼓励生育，降低育儿费用，尽量给父母创造条件生育和抚养孩子。但是德国人还是不愿意生孩子。
家园 应该妇女产假由政府补贴企业 家园 你这逻辑颠倒太厉害了 是因为北欧等国崇尚个人主义
都不愿生育
所以政府才出台了极端的促进生育政策
但是呢
资本主义的个人主义思想不被清算。这个问题无解
家园 个人倾向于背后的决定因素是基因选择。 人类文明真正升级之后，恐怕小国寡民至老死不相往来，真的就是未来。
人均寿命超恒星(身体部件可换、基因改良、克隆、脑机、意识上传……)，人均一套银河系。
所谓的神级文明，大概率就是这么个玩意。一人一世界，一人一文明。
家园 同是资本主义发达国家，个人主义高涨的国家不一定生育率低 看一下资本主义发达国家的生育率数据，就可以发现你的逻辑不一定成立。先设定发达国家就是所谓的OECD国家，我查到的它们2020年的生育率如下。
韩国0.84，西班牙1.23，意大利1.24，希腊1.34，日本1.34，芬兰1.37，卢森堡1.37，波兰1.38，加拿大1.40，葡萄牙1.40，奥地利1.44，瑞士1.46，立陶宛1.48，挪威1.48，德国1.53，比利时1.55，拉脱维亚1.55，荷兰1.55，匈牙利1.56，英国1.56，斯洛伐克1.57，澳大利亚1.58，爱沙尼亚1.58，斯洛文尼亚1.60，智利1.61，新西兰1.62，爱尔兰1.64，美国1.64，瑞典1.66，丹麦1.67，捷克1.71，冰岛1.72，哥伦比亚1.77，法国1.83，土耳其2.04，墨西哥2.08，以色列2.90。
这里生育率最低的是东亚和南欧这些比较强调集体和家庭的国家，比较强调个人主义的如法国和北欧国家整体生育率比较高，芬兰除外。生育率超过2的三个国家，以色列始终处于民族生存的危机中，土耳其和墨西哥还是太穷。哥伦比亚也类似。
家园 都是亚非拉移民在生，城市中产根本不想生。 我说的集体主义是传统文化的集体主义。
不是工业文明的原子化个人
高生育率的文明有
天主教文明，犹太原教旨主义
美国福音教派，伊斯兰教
东亚的卷王门生育率崩溃和工业化程度高度正相关
人类历史是螺旋式上升。很多东西会不断反复。道德观价值观会经历剧烈震荡。
目前的这条道路已经无以为继。人类一定会找出新的道路。
有钱人和穷光蛋很可能通过基因工程产生生殖隔离。
家园 自私自利是人性，和主义无关 如果这个不是人性，那奴隶们为了奴隶主的千秋万代努力工作，失去劳动力后积极死亡就是了，造什么反啊。
全世界无产者，联合起来难道是为了给资本家服务更贴心的吗？
家园 资本主义社会如何鼓励这种人的 具体说来听听？
【资本主义社会还真的是鼓励这种人，在40岁前燃烧完自己，然后自己一边悄悄死去！】
全球资本主义发达国家都实行了就业保险，养老保险，不同形式的退休金，和失业福利制度。
人老了不愿意悄悄死去，可以大声疾呼，如果你说得好，有人听！
我愿意悄悄死去，而不喜欢儿女孝顺，更不指望😜。
家园 你们的回复真让人害怕 首先在资本主义体制下，宣传的肯定是消费主义，个人主义吧，操作的肯定是原子化社会吧，没有这些估计资本主义生产方式就大打折扣。
在这种信仰下，你再去鼓励，补贴，这些难道不都是工人所得吗，只不过是被政府拿去了再分配而已，要是本来就是工人的，工人难道不会生育吗?
如果德国的情况这么好，那应该人人都过着无忧无虑的生活，是吧，现实是50%德国人没有自己的房屋吧，难道他们真的有安全感！
人老了就应该悄悄去死，这就是资本主义的照顾！
家园 仅适用于国内 前些天有个包头巾妇女卖圆珠笔（还是啥小商品，没看清）给我，说请您帮忙，具体背景就不叙了，大家都懂。我原本都掏钱包了，结果她跟上一句，我有五个孩子。
我就犹豫了。咱们国内平均生育率才 1.7 个孩子，你这样的经济条件生五个？然后指望他人救济？
虽然上街兜售小商品，算是自食其力，值得尊敬，但是我一时间想不通，最后托词没带钱，跑了。
按照自然规律，他们家应该过不下去，饿死几个人，最后只有一两个活到成年，才是道理啊。
我反对鼓励他人生孩子，我们空出来的世界，不是来让其他基因占满的。大家都不生，逼着政府搞社会化抚养，才是出路。
- 复 仅适用于国内
家园 两个方向看这件事 开篇说到了戴头巾，还说大家都懂，我理解为某神族。他们有牛羊肉补贴，有各种政策照顾，还要那么多孩子，本身就是对我们四等人的剥削。换我，我也不会伸出援手的。
抛开这一层，让大家都不生，让国家出钱搞社会抚养。君不见：法兰西丝坦黑云压城、沙特全境皆是外籍雇工。咱们不生老爷们会生，老爷生老爷，老爷大开国门放昆仑奴进来。不愁没人。
中国几千年来的周期律就是底层和上层一次又一次的互换。
曹刿论战一句话“肉食者鄙，未能远谋” 我一直想不通，总觉得是不在高位的人对身在高位的人的一种精神胜利。直道我来到广东，我才真正理解了这句话——肉食者就像非洲人。
非洲，一个太容易生存的地方，大自然给了人们无微不至的关照，所以当地人不用学习，不用抗争，不用拼搏，就可以不忍饥不挨饿。
肉食者，追求封妻荫子，追求阶级固化，他们的后人没有原生的成长动力，高枕无忧。最终被一点点汇集起来的忍饥挨饿的底层诞生的精英代替。
如此往复。
诚然，如今的生育带给生和被生的两代人都是苦难多于喜乐，但其中蕴藏的希望才是真正的动力。“有人不是穷，有钱不是富”“多子多福”。中国式的社会，还是以家庭为基本单元的社会，仅仅凭着计生改开以来这些年的物质生活形势的变化而否定几千年形成的传宗接代价值理念未免有些幼稚。牵牛扒房百日无孩的上辈至今引以为豪的就是顶着各种压力养活了几个孩子，而这些孩子里谁有了什么成就，谁生了几个长的好的有前途的孩子。“当他回首往事的时候， 他不会因虚度年华而悔恨 ，也不会因碌碌无为而羞耻 。”
从内心的自私来说，我希望大家都买房，而我不买，我希望大家都单身，而我想要三胎。这样我所生活的环境物价可能低点（掏空钱包买了房，消费水平降级），下一辈的竞争可能没那么激烈。
然而，真正这样的话，民族没了活力，历史少了传承，若干年后，他们推平了我的坟墓，轧碎了我的尸骨还要说“这是汉人的地，他们已经没人了，不用在意”
舆论是块阵地，你不占领，别人就会占领；生存空间更是阵地，我们不占领，别人就会占领！
- 复 两个方向看这件事
家园 高离婚率低生育率是现实 我们的目标是一致的，那就是民族延续，不能允许欧罗巴斯坦类鸠占雀巢的事在中华上演。
那么面对高离婚率低生育率的现实，你提出的方案是鼓励多生，我不赞同。我认为这是低效甚至无效的，一定要物质挂帅，物质刺激。而且刺激的力度还不能低了。
短期内的方案就是奖励多生，育儿补贴带薪假期，幼儿园补贴，奶粉补贴，中期就是幼儿园纳入义务教育，高中大量推广寄宿制学校，向大学看齐。
长期看，就是社会化抚养，乃至人造子宫，流水线生产人口。我觉得这是必须的科技树，哪个民族点不出来，那就在落后（无法工业化现代化）和消亡之间二选一。
家园 我们做梦都想这样，但 赵家和我们的屁股不一样，我们不能用我们的牺牲来试探他们的底线。
他们反而巴不得我们不生，因为自古以来，载舟的民族遍天下，覆舟的民族除了我们老汉家再找不到第二个这么刚的了。我们灭种了，他们就可以当婆罗门刹帝利了，毕竟自动化程度越来越高，通讯手段越来越便捷，统治手段越来越隐蔽，玩玩菲佣、印佣、黑奴比玩这帮经历过嗡嗡嗡，人手一本屠龙纲要的炎黄子孙简单的多的多。