主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 我国怎么把电动车卖到世界其他地方是很大的战略 我之前说：
我国的现状，是汽车工业已经赢了，尤其是新能源领域。美国仅仅有一个特斯拉可以一战，德国、日本这种传统汽车强国，更是在新能源领域被我们甩开了身位。所以没什么东西在“阻碍”本土企业的发展，此等迫害妄想症完全是网络民粹炮制出来的。
这篇文章可谓帮我做了论证。
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不过接下来我们的问题，在于如何把车卖出去。
我最近经常在想，我国如何从现在这个债务坑里跳出去。想来想去，归根结底还是要最淳朴的四个字：开源节流。只不过现在能开源的地方越来越少，能节流的地方又考验领导人的节操，难。
而汽车出口，很明显就是重要的“开源”。
不过这也是有难度的。
一方面在于外国人会因为政治原因限制我们，这个大家这些年也不陌生了。
但更重要的是：世界很多地方的能源基础设施似乎跟不上能源消费的节奏。俄乌战争之后，欧洲很多工厂都因为能源问题搬迁了，据说很多居民用电也涨价不少。电动车按照20KW/100KM来算，规模如果上去了，对能源的消耗并不小，而且快充桩动辄上百千瓦，一辆车充电相当于一栋楼一起开空调，对电网的要求更是非常高。
我们的目标客户：无论是富裕的欧美，还是其他贫穷的国家，其基建能负担多大的新能源用车市场？
这些问题，是传统汽油车所不需要考虑的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 落后国家基础设施不完善，但同样的蛋糕也还没开始切 一张白纸好作画。等到基础设施建设成型形成稳固的利益分配体系了，在想改变就千难万难了。
基础设施完善的国家，电动车想取代燃油车是极其麻烦的。比如国内的燃油车加的每一箱油都有差不多三分之一的税费，现在等于电车车主开的路是油车车主来养活的。真要取代燃油车，这部分蛋糕打算从哪出呢。难道加在民用电里吗？那不开车的凭什么要替开车的买单呢。中国如此，我相信其他发达国家也有这种百万漕工衣食所系。
家园 落后国家比中国更适合电动车 落后国家之所以是落后国家，就是因为工业品不发达。
汽油也是工业品，在落后国家，往往更加昂贵。
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落后国家大部分位于南方。以非洲，南美，南亚，中东，东南亚为例，冬季气温高。
落后国家有一个好处，就是空间大，没有太多楼房，一般中产家庭，都是独栋或联排房子。
独立房屋配独立的太阳能，给电动车充电，可以极大的降低车辆的使用成本。
家园 你有点想当然了 首先落后国家的人口密度并不低，我列个单子，人口500万以上，非城市的国家和地区，非城市主要是想把摩纳哥，新加坡，香港，梵蒂冈这样的地方排除出去。括号里是在世界上国家和地区里人口密度的总排名，国家有自己的排名，地区没有正式排名，只能是说在哪两个排名之间，孟加拉国（6），黎巴嫩（8），台湾（9-10），韩国（13），卢旺达（14），荷兰（16），以色列（17），海地（18），印度（19）布隆迪（20），比利时（22），菲律宾（23），日本（24），斯里兰卡（25），萨尔瓦多（26），越南（30），英国（32），巴基斯坦（33），德国（41），尼日利亚（42），多米尼加（43），朝鲜（45），瑞士（48），尼泊尔（50）意大利（51），乌干达（52），危地马拉（54），马拉维（58），中国（59），印尼（60）
你看这里，人口密度比中国高的发达国家和地区只有台湾，韩国，荷兰，以色列，比利时，日本，英国，德国，瑞士和意大利等10个，而非发达国家有18个，印尼的人口密度和中国差不多。而且这些人口密度比中国高的非发达国家还往往是人口大国，上述18国的总人口是23.6亿。
其次，你列的有些地区并不适合发展太阳能。东南亚，非洲撒哈拉以南地区，南亚地区都有明显雨季和旱季，雨季就长时间下雨，家庭式独立的太阳能根本无法保证用电。电池也不能保证供应一个月的电啊。也就中东和北非才比较适合，但是那地方的问题是人都居住在狭小的绿洲地带，发电靠广大的沙漠，其实有人区的人口密度如埃及的尼罗河谷地区还是很拥挤，而事实上这些国家都在发展太阳能集中发电。但是他们发电的主要目的是供家庭使用，如照明，制冷等，开始他们还是用中东北非廉价的油气。南美的总体情况我不太熟悉，对巴西有点了解，巴西发电以水力为主，巴西的很多汽车是酒精驱动的。另外听说现在智利新能源很热，但是以风力为主，毕竟智利是世界最狭长的国家，海岸线极其之长。
- 复 你有点想当然了
家园 南美家庭大多数房子带停车位 巴西圣保罗是南美最大的城市，1600多万人。
汽油费比中国还贵很多。
大部分人家住连排，带1-2个停车位，自己在家里充电很方便。
马路窄，堵车严重，冬无酷寒，特别适合电车或插电的混动。
家园 巴西汽油价格比中国稍贵 我查了一下，这段时间巴西汽油价格在5.6里亚尔左右，里亚尔人民币汇率是1.45，合8.12元。国内92号汽油是7.5元左右，只能说是稍贵。另外巴西的大部分汽车可以烧酒精，巴西是蔗糖和蔗糖酒精大国。巴西的新能源车战略是酒精而不是电车。
其实现在很多汽油不是纯化石汽油，而是法律规定掺乙醇的。德国的普通汽油是所谓的E5，就是掺了5%的乙醇，另外还有一种是E10。但是目前巴西法律规定的是E25。
家园 巴西的甘蔗产业得天独厚 非常难得的是巴西的政策和技术支持很正确。
考虑到大宗商品波动，政府可以通过建立蔗糖储备的方式平息价格波动。
在技术方面，巴西搞育种，提高甘蔗出糖率，这可以大大减少下游的成本。
发酵方面，燃料酒精不用考虑杂醇问题，是最简单的发酵方式。
发酵完了的酒槽，氮磷钾齐全，可以当生物肥，真是几乎完美的循环。
酒精还可以天然气混用燃烧。
不过这个条件，也就巴西能干。
古巴过去糖出口大国，也想过这条路子，不知道为啥没走通。
可能是没形成产业正循环。
比如甘蔗出糖率不高，汽车保有量太小，朗姆酒太好卖等等。
通宝推：广宽,家园 我对巴西Real的汇率定格在了1：2.2以上了 我开始做巴西外贸的时候，Real/RMB 1: 4.8
当年去巴西，感觉什么都贵。
后来Real一路下跌，跌到2.2，业务已经没法做下去了。
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疫情期间见到过Real/RMB 跌到1.17， 最近看来又涨回来点，到1.45了。
我疫情前最后一次去的巴西，感觉汽油价格比国内至少高20%以上。
家园 掺酒精是不是热值稍低啊？ 家园 酒精的热值确实比汽油低 我查到一个数据，汽油的热值是34.88 MJ/L，酒精是23.47 MJ/L。有些测量表明用E10比用E5大概多用油5%，而我这里E5也差不多比E10贵5%左右，所以在费用上差不多扯平。
- 复 你有点想当然了
家园 落后国家加油站密集不？ 会不会开几个小时(路况不好)找不到加油站？其实我还搞不清民营加油站的油与中石化的油有什么区别，去野鸡加油站对发动机有没有损伤？
家园 民营加油站的油与中石化的油有什么区别？ 位置葱省。
民营加油站的油从地方炼油厂进货，中石化、中石油加油站自成体系。民营加油站的油要便宜一二块钱，相对来说噪音也大一点，加了两次想换回中石化了。油质标准经过抽检少有不合国标的现象。
特别便宜和赠品太多的民营加油站一定要特别警惕。臭名昭著的莆田系加油站和胡建老军医二十年前一同冲出胡建，铺遍全国。他们的手法是修改加油机主板，联通隐蔽房间的电脑主机，一键想出多少油就出多少油，专坑大车司机，顺便坑小车司机。后来庆云县的人学了一些。
加油机主板的破解，编码器密码的泄露，基层就不懂了。想必是有钱能使鬼推磨吧。
通宝推：秦波仁者,家园 所以亚非拉国家的汽油合适给二手车用 所以他们用西方淘汰掉的二手三手旧车，加油加92还是95就不讲究了，新车油车特别是BBA还是不要去冒这个险了。
咱们这个发展中国家都存在您说的这些猫腻，那么那些真正的发展中国家的野鸡加油站更是如此了，这个道理应该用脚指头想想就知道了。
但是呢，电没有品质优劣之分！！！
所以结论就是:海峰的上述论断为真，落后国家更适合用电动车，假日的强撸硬拗的辩护为伪。
我当然知道亚非拉有BP壳牌道达尔加油站，但是肯定不如国内中石化这么密集分布，所以从品质与易获取性两大硬指标上讲，电车远胜油车。
家园 加油站不够手提油箱凑 如果落后国家加油站不密集的话，加油的时候把汽车的油箱加满，再把随车携带的手提油箱灌满，一般可以应付绝大部分情况了。成品油都有国家标准的，按标准生产的油都可以没有顾虑得用。我在德国大部分情况下在小加油站加油。
家园 德国又不是落后国家 亚非拉国家的野鸡加油站怕是没这么讲究的。
一位奥迪A4L车主在中国石油要求加100元95号汽油，却意外发现工作人员给他加的92号汽油。发现问题后加油站將100元退回，并免费给他加满了95号汽油，表示会积极协商处理此事。
后续，中国石油工作人员回应称，当时是凌晨，负责加油的员工疏忽所致，还表示要为奥迪A4L清洗油路。