西西河

主题:关中农村见闻 -- HAL

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      • 家园 没看懂你思路:农民进城必然反D?

        “那么?然后呢?共产党也该倒了吗?”

        农民进了城要有体面收入和舒适生活条件,难道不会更支持党?

        河里风中虎说的吧:农民要想富裕就必须不是农民!

        农业收入不可能让占当前人口比例的农民都富裕的,那城市居民得造反了:粮食太贵!

        农地集约化经营,变农业工人,不是当前意义的农民了

        至于县域人口,但凡几套班子还在全吃公家饭也能维持一定人口

        葡萄意思天才数量取决于人口基数,所以当前人口数量少不得,爱因斯坦级别的天才多久没出了?世界一样在进步

        就国内现在越来越卷的应试教育,爱因斯坦做小凳子那么差,早被班主任PUA完了🤗

        所以先别去担心出不了爱因斯坦了,先保证更多的孩子能心理健康的进入大学吧

        葡萄这小子自己结婚生娃没?不像😁

        • 家园 经验基础决定上层建筑呗

          工业服务业目的我国事实上以私有制为主体,以公有制为补充,你看就业人数。上段时间黄奇帆谈公穇占比,说不是国进民退,是私有制企业占比已是极限,国有占比,相较欧美,水平相同。农业来个资本下乡,也是以私有制为主体。一二三产都以私有制为主体了,共产党存在的意义是什么?倒台概是众望所归,亦是客观要求。

          倒是请问,农民进城了就有好日子的原因是什么?天上掉馅饼?

      • 家园 不能用倒来形容

        等到农村老人都死完了,集中土地的阻力基本上忽略不计,集约化经营一定能实施,共产党当年是喊着打土豪分田地上台的,那么土地集中后,并不影响土地是全民的共产,只是意义上的重新定义。

        有时间未来的事还是未来的情况决定,不管我们现在预测或者是想像都有用,但都不大。至于共产党倒不倒,华夏民族没有共产党的几千年里,老百姓一样过日子,辉煌的时刻也不少。

        如果仅仅是出于生产效率考虑,那么现在的社会生产力是可以实现集约经营的,但为了更多的人有饭吃,有事做,暂时维持目前的状况,这只是一种无奈的取舍,谁让我们以前的欠账太多,现在追赶起来仍然有不少的人拖着后腿,先头部队已经跟美日并进,长长的末尾还有西部人民在吃草。一切都得慢慢来,着急也没有用。

        通宝推:王小棉她妈,燕人,潜望镜,桥上,秦波仁者,
        • 家园 土地集约根本就不是问题

          现在土地的一年产出大家都清楚,还不如出去打一月工。我们附近的村子(关中平原)能给人种的都给人了,一亩地每年仅仅300元。都盼着国家出面统一收去,国家能给到1000元左右。另外,不要动不动张口就是“西部还在吃草”,你是几年没去西部看看了?几个人在吃草?还在翻几十年前的老黄历?

          • 家园 不知道你说的标准是什么

            前总理前几年还说有6亿人月收入低于1000元,到了你这,这6亿人收入是多少?西部,别说你们的关中平原了,就是河南的大平原,依然是不能称之小康,更不用说什么奢望富裕,农村人出去打个工,过年回来攒点钱,是比原来好很多,但是依然连发展中都谈不上,更不用说发达,如果连一亩地1000远都盼望着,你又能说离吃草有多远?

            这些年我们是发展的很猛,但是欠账依然巨大,农村依然需要投入,需要巨大的投入,如果我们真的是富裕了,农村好到跟欧美日差不多了,那才是真正的解决了农村问题,就目前中国农村的水平,离发达国家差50年,离东部发达省份也差30年,有一点点成绩,远没有到你说的那样,以我看,只是刚刚不吃草,不吃赖的草罢了.

            通宝推:燕人,
            • 家园 6亿人月收入低于1000元

              这种话术你看不出来吗?举个例子,我们家6口人,四个人都没收入,但是也没有揭不开锅啊。不满十八岁的没有工作的未成年人当然没有收入。我当时看到他说这句话的时候就很惊诧,因为以前都是按家庭统计年收入或者月收入的。他突然冒出这一句,说句不好听的,有点哗众取宠的感觉。自从他在刚亮相新闻发布会上说出那句“法无禁止皆可为”之后,看到他说话就感到不那么踏实,心里没底。

              回到现实,你怎么得出“如果连一亩地1000远都盼望着,你又能说离吃草有多远?”这个结论的?把地交给私人承包,只能得到300元,政府把地收上去会给到1000元,当然愿意给的多一点的。即便只给300,很多人也愿意啊。欧洲一个一般的大学教授每月拿到手也不到2000欧元,他比我们的中产阶级穷吗?衣食住行,教育,医疗解决了,绝大部分的问题就解决了。这时候谈收入是多少还有意义吗?你到西部农村看看,有多少人有衣食住行方面的问题?有教育方面的问题?再看看你说的西部还在吃草是不是成立?

              通宝推:红军迷,
              • 家园 种地成本不要算么?

                就算一亩地夏秋两熟,纯收入1000元,一家5口人(两老人两中年一孩子)x12个月,这一家5口人要种60亩地才能达到月收入1000元。

                知道种60亩地意味着什么吗?我们提出一道工序开看:一季秋粮亩产1500斤湿稻谷,就是9万斤,天气好晒2天成可售卖的干稻谷,灌入袋中,一袋90斤合计1000袋,至少要搬到屋子码起来存放吧?这劳动量2天干得爽不爽?

                当然夏收夏种劳动量才是大头。随便用用人纯收入可就没了。

                前相说的1000元收入还包含了城里人以及东部发达地区,谷糠肉糜掺在一起的,算是折中的。单农村还要难看的。

                • 家园 你找一个全家老小靠种地为生的例子

                  至少我没有见到过。这种情况即使有,恐怕也是非常稀少了。

                  • 家园 你没我了解农村,我也不屑于举那种例子

                    因为家有一高寿老人每2个月轮流供养,我岳父弟兄四家人一个也没能出来打过工,从70多岁轮流养到100多岁;我四爷爷40来岁开始养老,也是三个儿子提供柴米油盐,大儿子因赌破产出门逃荒,另外两个小儿子也是一直在家务农给老人养老到接近90岁去世。

                    仅养老问题就困住了大批农村劳力不能出门务工。至于那些弃老族们就不用提出来做例子了,接受的教育不一样不做评论。

                    谁要跟我一个农村人掰扯农村数据?那得认真按照《寻乌调查报告》那种方式跑上几个乡跑上三年还差不多。

                    13岁上初中时靠捕鱼摸摸虾交学费;

                    14岁在《专业户》杂志上卖捕黄鳝,养老鳖秘方,气功秘笈;

                    16,7岁时在杂志上卖农村集约化养猪方案(算骗术吧),古法酿造白酒秘方(现在我姑姑家还有个几百年的酒缸呢,算大古董了)。

                    知不知道8,90年代做个小广告就要乡政府盖章做证明?为了弄到那个乡政府盖章证明,我和同伴用的是省高检的处级证明,劝乡政府不要阻止有志青年创业,呵呵,还因此成了乡里的优秀团代表。

                    因为弄到个国企合同工机会,20岁时离开了农村,后来随下岗潮来到大城市。而家乡那个国家级贫困县也是2018年被某人强制脱贫。

                    要想把那种地方折腾富裕,我能想到的唯一方式是要给诸侯般权力,能剪短插在身上的那根吸管才行,不然只会越折腾越穷,谁投资谁穷,能富起来的全是官员及亲属。

                    说句装B的话,15年我想回乡创业,先在6-7个竞争对手中弄到乡里的农村村淘宝点,只是感觉没前景又回城了,现在一帮到农村创业失败的在网上哭坟呢。

                    最后来段帝王视角吧:

                    你们还说农村穷,那我扶贫不成了笑话?

                    你们还说农村穷,那我以后还怎么低价收农产品?

                    你们还说农村穷,那我的城市就业数据怎么办?

                    要厉害了我的国,要崛起了我的梦

                    要会偷偷地进村,要用农资与保护价上下其手让农民白干还找不到原因,

                    要用高明地计谋,用学历榨完财富后再让农村娃进厂打螺丝

              • 家园 要看当时说这话的场合才行

                当时是老美提取消老中发展中国家地位,视为发达国家。总理这么个回复国外记者也算可以的。

              • 家园 有克这句话出来确实很不严谨甚至有些哗众取宠

                老人小孩以及在读大学生,这部分人根本就没有收入,算在六亿里面吗?那么这个月收入1000是怎么得到的结论?就算是家庭人均收入1000元,养两个小学生和养两个大学生的生活水平区别也是相当大的。

              • 家园 如果你为反对而反对,那就此打住

                当年毛主席也说过很多有毛病的话,影响他成为开国领袖不?如果不影响,你就不要苛求前总理了吧?你所谓的心里有底是挑200斤小麦走十里山路不换肩?

                你家6口人,四口没有收入,也没有揭不开锅,这个看你那两个人的收入了,如果你家那有收入的两口人,一个是马云,一个是张一鸣,我相信你们家会过得更好,抬杠有意思不?

                我只是拿你说的例子来证明你说的生活问题,如果为了一亩地多700元都很盼望,那只能说明这生活质量肯定说不上好,只是个定性的结论,你认为有错吗?

                另外你说的什么欧洲教授们到手多少钱,我不知道,也不敢说你对错,但是你所说的中产,我们国家的中产的标准是什么,是不是公开媒体说的每个月收入超过5000元人民币就是中产,如果你赞同这样的定义,而且也认为这样的收入比欧洲教授每个月到手2000欧元的日子更好,那俺真不跟你再抬杠。因为没有意义。十年前的一个晚上,我在路边散步,一个年轻地妈妈骑着新买的电动车,后座上是她的女儿,女儿跟妈妈说坐在新车上感觉真好,比原来的自行车好多了,座子软软的。还说想吃妈妈炖的鸭架汤了,很长时间都没有吃,想起来那味道口水都出来了。针对这样的情况,你也可以说她家钱多的花不完,只是不想买高级小轿车,就是喜欢喝鸭架汤,不想喝参汤。当然你更可以说她家日子很好了,也没有揭不开锅。

                所以仅仅是抬杠,而不是全面看问题,最终没有结果。

                • 家园 到底谁在为反对而反对?

                  谁在不着边际的到处乱扯?比如这个“200斤换不换肩”。有关系吗?我不过就事论事说传统都是以家庭为单位统计年/月收入的,这样才符合常理,以个人为单位会造成不必要的误解,这个有问题?

                  至于“为700元盼望国家收地”,你的理解显然有问题。如果想收入多一点,完全可以选择自己种,不把地交给别人种。但事实是都愿意宁愿少拿点也把地交给别人。其实农民最大的愿望就是不当农民。所以说想要了解客观情况,要出去走走,而不是坐而论道,对着同样的信息,只选择符合自己想象的。这样只会被时代抛弃。

              • 家园 2000欧元真的假的?有人说一瓶可乐4、5欧元

                那岂不是可乐自由都没有了?

                所以欧洲大学教授还不如咱二三线城市公务员舒坦?

                我不信

                @假日归客

                • 家园 至少不需要替德国教授担心他们的收入

                  别的欧洲国家我不清楚,德国教授的收入还是不错的。

                  德国教授的工资分三级,W1是年轻教授,不算正式教授,W2适用于应用技术大学的教授,W3适用于综合大学和工科大学的教授。绝大部分的W2和W3教授是各州的高级公务员,在不同州W2教授的基本月工资在6200到7200欧元之间,W3在7000到8300之间。另外他们还有一系列的补贴,入职时谈话的特殊补贴,各种职务补贴,家庭补贴,研究和教学补贴,所以他们的税前收入比基本工资搞不少,但是没有可靠的数据。至于税后收入,由于他们是公务员,所以和普通工薪阶级相比,他们不需要交占工资额10%的养老保险和2.6%的失业保险。一个教授需要考虑的是个人所得税和7.5%的医疗保险,所得税看家庭的负担和配偶是否工作,在20-30%之间。所以如果只考虑基本工资,德国一个W2教授的税后收入在3875和5220之间,一个W3教授的税后收入在4375和6018欧元之间。

                  至于可乐价格,我找了德国超市REWE,一瓶0.33L的每升价格在1.51欧元,1.5升瓶子的每升价格在1.17欧元。一瓶4或6欧元的可乐绝对不是普通超市的价格。在德国普通餐馆吃饭,一杯0.4的可乐3到4欧元之间。

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