主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
家园 新加坡有点像伪装成国家的公司 另外，关于组屋与土地，新加坡政府不太需要卖地收入，他们有港口收入，这是别的地方，尤其是中国的多数地方政府所没有的条件。
家园 非常详细，非常感谢！ 有些话言简意赅，新加坡这个小国确实很有特色。
还有几个问题想向您请教一下
1.听您的描述，新加坡似乎是有意让HDB亏损的。我看HDB的财年报告，土地成本高达60%，作为基本为国有土地的新加坡，这个数据怎么看不太正常。
2.新加坡引进的外来人口都有永居权么，也就是经过一段时间后都可以被纳入组屋的购买者么？
还是说，其实很多外来人口从事的是低端服务业，就是底层打工人拿不到永居呢？
如果是后者，他们的住房问题是怎么解决呢？
3.我看有些介绍，转售组屋价格甚至高于周边私宅。
如果是这样，组屋与私宅，一旦都处于上市流通，其实只是土地所有权的区别？
4.新加坡有类似学区，等跟房产所在绑定的，居民所必须考虑的资源么。
5.组屋需要缴纳房产税么。
6.私人土地占10%，意思就是，基本上政府不可能有新批准的私人土地，也就是不卖地？不然的话，新加坡就那么大，哪怕每年卖一点点，90%的国有土地也就无法维持了。
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问题比较杂乱，如果您时间方便，希望可以听您讲述更多的信息。
国内二次房改肯定是要启动了，这个政策影响很大，比新医改影响还大，涉及泼天的财富。但一直到现在，对于热议的国家版《意见》，居然到现在都没有看到爆料的政策原文（这种政策文件，政府内相当多的人是可以接触到的，如果是放在以前，早就有【消息人士】拿到拍照的版本放到海外媒体上了）。
通宝推：桥上,家园 涉及泼天的财富 从目前的公开信息来看，未来中国房地产格局应该是公租房、保障房和商品房三分天下，其中保障房为主体，做为实体经济的重要组成部分，而房地产则完全去掉金融属性。
保障房的定价应该不会太低，其价格会把一部分低收入和刚工作不久的年轻人逼向公租房，而商品房的定位则是纯粹的中高端消费市场。
如果以2015年房价作为参考价，2019年左右房价差不多翻倍见顶，而2000年的房价大约是2015年的1/4~1/5。也就是说，如果2000年房价为1的话，2015年为4，2019年为8。
以资产价格年均5%的增速计算，每15年翻倍，2015年的房价应该是2， 2015年房价泡沫为100%，到2030年才可以把泡沫做实。
如果2030年把泡沫做实，房价回到2015年，则意味着2019年买在最高位的人不得不接受房价腰斩的事实。而此时的房价正好回落到5%增速的长期趋势线上，也就是说，2030年又将是一个最佳买点。
随着未来房地产失去金融属性，资本的目标会转向长租房，如果在2030年房价底部大量买入，一方面能享受到房租上涨的收益，另一方面还能享受资产升值的收益，政府应该也会推出相应的配套政策配合资本布局，这也很可能是未来十年股市的又一个风口，当然，有些资本会提前抢跑，比如深圳白石洲出租房改造，要提早拿到入场券，同时也担心别人提前布局。
影响房价的另一个主要因素是政府的产业布局，未来的产业布局和资源投放应该会向内地倾斜，与其他省会城市相反，西安最近收紧了落户政策，这很可能意味着未来中央政府会在西安投入大量资源，资本为了抄底而刻意利用政策打压挖坑。
- 复 涉及泼天的财富
家园 不说那么远的，2025你估计是什么水平？ 如果以2015年房价作为参考价，2019年左右房价差不多翻倍见顶，而2000年的房价大约是2015年的1/4~1/5。也就是说，如果2000年房价为1的话，2015年为4，2019年为8。
按你的计算，2030到2015年水平，即4。那2019之后是匀速下降，还是中间有波动？
比如你预计2025年啥情况？这差不多正是第一批保障房（大量接手烂尾楼改造，少量购入打折楼盘，更少量新建）出台的时候。
家园 任何市场都不会是线性的 波动必然会掩盖短期趋势，但不会掩盖长期趋势，我的判断是今明两年房地产构筑下跌中继，地产股里面的主力资金会借此反弹出逃。
房地产完全出清还为时尚早，目前只是棋到中盘，3年后伴随民营开发商大量破产，地方债爆破，银行不良资产打包贱卖给四大资产管理公司，才算把中国这二十几年来的房地产这个妖孽订上最后一块棺材板。
- 复 涉及泼天的财富
家园 有道理。或者说这样是一个较好的方案。 中共跟金融集团在房地产问题上缠斗二十多年，现在能大势上疆住，很不容易。不能要求太多。
相当多人朴素的希望房价降下来，是真的思想朴素。
- 复 涉及泼天的财富
家园 倒不应该反对房地产的金融属性，有一些也是合理的，但是暴利性 国家扶持力度，一定要大大的降低。
公租房确实应该占优一定的大比例。而且要丰富合理。
真正让人心安稳，呵呵呵，房地产商人的出逃不就是自己造了孽，自己心里有数吗？许家印则是完全揣着明白装糊涂，就是不改变。
家园 房子天然具有投资价值 房子是重要的生产生活资料，天然就具有投资价值。具有投资价值的东西，在现实金融体系环境下，就有投机的价值，而且是优秀的投机标的。 @Ipa 河友说
未来房地产失去金融属性
在私有制存在时是不可能的。相对之前，中国大陆目前金融房地产受到压制，加上对未来能有效压制金融房地产的乐观预期，暂且说“未来房地产失去金融属性”，一定条件下可以理解这个说法，稍严格来说就不能同意了。
Ipa河友还提到动摇国本的问题，某些势力颠履中国是一以贯之的，而且并不是忙总说的最后一波才是动摇国本。
@潜望镜 河友说得很有意思，他说很多人目前团结在土共周围，只是因为有外敌。我觉得有道理，同时认为这是一种正常的合理的现象。
家园 以目前的房地产泡沫程度来看 商品房价格未来十年长期下行几乎是必然的，中国人口数量长期下滑已成定局，政府其实也乐见其成，未来中国每年房地产需求不会超过10亿平方米，政府会优先保证保障房和公租房，商品房实际上会成为小众市场。
家园 你比较乐观 认真来说，什么东西具有金融属性，由金融决定，与该东西的性质无关。这就是现代金融的厉害之处。君子兰，普洱，茶花，姜姜蒜豆，你可以认为囤积居奇，也可以认为是金融炒作。传销，虚拟货币，也是。或者说取决你怎么定义金融属性。
无论怎么建保障性住房，商品房都具有金融属性。至于这个金融属性如何具象，则另说。
至于政府是否乐见房地产下行，更不好说。虽然我说习这届对房地产最有诚意，初期房地产的价格短时间讯速飞涨，其中“政府”作用巨大。
河友你和chuchong河友表述的是一种展望，实践能不能实现，如何实现，怕是中共和中国政府说了不全算。
我没那么乐观。
房地产也好，三大改也好，必须要放在全国政治经济发展道路上去判断，甚至放到全球去考虑。简单的说，如果中国能坚持重新向社会主义方向走，那么你说的成立。如果中国主动或被动的不能坚持向社会主义走，就房地产而言，现在投入多少搞保障性住房，到时就要翻着倍被资本收割。
如chuchong河友说的，道法术，道不对，术怎么样，都掀不起浪。
@真离 河友，一起复，请见谅。房子概是生活资料，也是生产资料，这是其功能属性。至于是用作生活资料，还是生产资料，还是同时，则看情况。比如早年很多公司以住宅做办公场所，深圳哈根达斯皴民房做生产工场，股民们在家炒股，网红们在家直播，It业者在家远程办公，这些都体现了生产属性。
至于投资瘦马，当今中国社会很常见吧？只不过得益于中共，瘦马也依法受到法律保护，跟旧时模式有点区别。传说中朗朗，吴奇隆，郭富城的老婆，不就被人曝出是瘦马么？南朝鲜大小女星，不就是瘦马么？
通宝推：真离,