主题：关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人
家园 被哈马斯杀掉的还有若干泰国农业工人 我看到新闻上今天抵达泰国机场的棺材有8具。这些人死的冤不冤。
@审度
以色列政府昨日确认，哈马斯劫持的人质中半数以上有25个不同国别的护照，其中53名泰国人，15名阿根廷人，德国人和美国人各12，俄国人和法国人各6，尼泊尔人5，坦桑尼亚人和菲律宾人各2，中国人和斯里兰卡人各1。
来自40个国家的328人确认死亡或下落不明
受害者中很多人据信是双重国籍者。但泰国人和尼泊尔人几乎可以肯定没有以色列国籍。泰国人是外国人中损失最大的，24名被杀，21人下落不明, 我猜尸体未找到或者无法分辨。
家园 最后多半是拿内塔尼亚胡当替罪羊平息怒火 这家伙不论是欧美还是中国还是阿拉伯世界都不喜欢，正好可以拿来借人头一用。
家园 全民皆兵是理论上的口号吓唬人的 实际上就是手无寸铁也无军事训练的平民百姓。如果当中有退伍兵（可能性很大），没有武器也是白给。
家园 看来哈马斯首日的突袭对以色列的伤害要远比一般人认为的要重 兵和兵是不一样的，不是征召的平民临时热身给条枪就叫兵，那叫炮灰。
以色列的全民皆兵应该是普通平民接受军训，军中保留少数精锐常驻军营，战时利用这些精锐当骨架和肌肉迅速扩充起一支部队。以色列历来的地面军事行动都会有各种特种部队，这些“特种部队”就是优中选优的精锐。
哈马斯首日的突袭，看着伤亡人数不多但消灭的恰恰是这些精锐骨干，这是征召多少平民都弥补不回来的损失。所以以色列这半个月才对地面行动那么畏畏缩缩，因为上层也明白临时扩充起来的陆军只剩虚胖了。
同样以色列疯狂的空袭除了造成人道惨案激起当地人怒气，给哈马斯提供后备兵源以外并不会对哈马斯本身造成多大杀伤。因为空袭并没有消灭哈马斯最精锐的部分。
家园 这个有可能，不过以色列不只有精兵有问题 而是在对巴勒斯坦的压榨中，普通以色列人也难辞其咎。
家园 哈马斯杀中国人4死6伤2失踪 据说哈马斯现在还绑着一个中国人质。这种不畏畏缩缩，恰是遭恨的地方。冲这个，杀绝他们我没一点意见。
家园 所以用航弹炸平民除了给哈马斯提供兵员又有什么效果呢 以色列陆军几十年来堕落如斯，连一场合格的军事行动都不会打了。
用航弹轰炸平民从军事角度看是性价比最低的选择，一方面浪费了宝贵的弹药，二来激起民众仇恨，间接给哈马斯提供了后备兵源。
而哈马斯真正的精锐力量，只靠空袭根本无法造成多少杀伤，但是以色列陆军半个月来又畏畏缩缩不敢进，昨天搞个不到连级的突袭在外面蹭蹭就赶紧跑回去，再拿出来吹是什么“大规模地面行动”，稍微有点军事常识的一眼就能看穿。
家园 你是站在以色列角度？ 当然是解决问题啊。一共几百万人，住得那么密集，燃烧弹花不了几个钱。全烧死了，问题就一劳永逸了。
但是以色列不这么干，不是因为没有能力，是因为底线高。消灭哈马斯并不是以色列的头等大事。
就像一个人，面对一只狗的攻击，去肉搏。舍掉一只手，肯定不花钱也能把狗弄死。但是多数人不会这么干，因为一只狗不值一只手的代价，这样虽然省钱但是自己不缺钱，为啥要省钱呢？比如他会花很多钱找警察、找居委会帮忙解决问题。
在主要文明国家里的声誉，就是以色列舍不得的那只手。
家园 我是站在纯军事上的角度，炸平加沙在物理意义上就不可行 你似乎还把以色列当成半个世纪前那个军国主义，百战百胜的以色列军队，但是并不是了。以色列今天的去工业化程度和美国不相上下，美国尚且有体量托底，以色列基本只能靠外援了。
哈马斯能在以色列眼皮子底下发展到如此程度，说明人家掌握着不知多少条以色列无法掌控甚至不得而知的渠道。人家这十几年哪天没遭到过空袭，你就算真能把加沙城炸平也不会对哈马斯造成一丝一毫的伤害。
况且以色列今天也根本做不到炸平加沙，没错，不是想不想，而是物理意义上的做不到。以色列这两天对加沙疯狂空袭已经难以为继要靠美国支援弹药了，但对加沙的破坏也没超过百分之10，伤亡的巴勒斯坦人还没过万，想把加沙人杀光，把以色列打破产都做不到。
巴勒斯坦前天发布了伤亡数据，精确到人，人家的组织能力比一般人想象的更强。哈马斯并不是什么没知识的恐怖分子，人家也是有知识分子的
家园 用美国在朝鲜用的凝固汽油弹 低级科技，用最廉价的轰炸机扔，花不了几个钱。不管多么复杂的地道，只要大面积燃烧耗尽外部氧气，都是地下停尸房。
当年白洋淀地道战能成功，是因为有广袤的地域。加沙弹丸之地，玩不通的。
家园 不是，地面上就一个加沙城，地下谁敢说 哈马斯能在以封锁下做大，表明人家有以军无法掌控的渠道。要是有人说加沙下面的地道直通埃及我都丝毫不奇怪。哈马斯做大绝对少不了域外大国的暗地支持，能跑汽车的地道单单土方量没有外国援助就做不到，这没准也是美国默认的。你的燃烧弹能对哈马斯起到几分作用很难说，杀光加沙平民根本威慑不到哈马斯，甚至你杀得越狠人家越壮大。
这两天以军和卡桑旅短兵相接，人家哈马斯士兵表现出来的军事素养完全不是什么散兵游勇，31号以军被哈马斯偷袭直接报销了一个小队，以色列发布伤亡数字还遮遮掩掩尽量平滑化。不管哈马斯士兵是在地道里进行的训练还是在国外进行的训练，没有能被自己掌控的对外渠道是根本做不到的。
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