主题：关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人
家园 还有约书亚记，第十一章 以色列说这块地方两千年前就是他们的，圣经上写得明白，两千年前是怎么回事。
以色列人就击杀他们，追赶他们到西顿大城，到米斯利弗玛音，直到东边米斯巴的平原，将他们击杀，没有留下一个。
约书亚就照耶和华所吩咐他的去行，砍断他们马的蹄筋，用火焚烧他们的车辆。
以色列人用刀击杀城中的人口，将他们尽行杀灭。凡有气息的没有留下一个。约书亚又用火焚烧夏琐。
约书亚夺了这些王的一切城邑，擒获其中的诸王，用刀击杀他们，将他们尽行杀灭，正如耶和华仆人摩西所吩咐的。
那些城邑所有的财物和牲畜，以色列人都取为自己的掠物。惟有一切人口都用刀击杀，直到杀尽。凡有气息的没有留下一个。
希特勒自愧不如。
通宝推：史料推理,
家园 你这个说法合理，确实是长时间形成的观念，一方面是因为他们靠近 昂撒，一方面从民族教义上就确立了一个不好的基础，这个确实是被资本家自以为的天然正义性所深深的烙印了。
在几千年的流浪中，他们慕强倒不是不合理，但是把所谓强者的种族歧视也学了个够，实在是一言难尽。
强者确实牛，但是总是有限制的。话说明朝年间将军喜欢豢养家丁，意思是家丁厉害，养得好的就能够战胜敌人，这个也确实的优势于中国传统农民军，毕竟农民军也是老营和厮养配合的部队。
但是这对满清的职业军人就完犊子了，由于历史因素，满清的包衣奴才的军事素质确实高一些。于是，为了吃空饷的明朝将军部队的战斗力就被炮灰空饷部队严重拖累了。导致了明末官军的战斗力崩溃。明朝就此灭亡。
可见，只有强者是不够的，远远不够的，尤其是以色列人犹太人面对阿拉伯人的汪洋大海，只是自己强是远远不够的。
人民，只有人民的力量才是历史前进的动力。
家园 共产党的军队没有对在华日本人进行过毫无理由的杀戮. 美国人两颗原子弹对日本平民的杀戮是不是毫无理由呢?
家园 我理解你这个帖子的动机 但是，原子弹对早日结束战争减少美日等参战国人员物资的损失，意义还是很重大的。此其一。
其二原子弹不是针对日本平民，主要是针对日本的军事生产能力。平民伤亡是附带的。实际战争中对平民的附带伤害几乎难以避免，但是主动的伤害是违反基本规则的。
其三原子弹的使用直至今日西方还有争论，因为其杀伤后果重大。因此导致了世界范围反对核武器的种种条约和共识。
人类社会是慢慢走向更文明，更理性的。
家园 你终于用到了：附带平民伤亡 实际战争中对平民的附带伤害几乎难以避免，但是主动的伤害是违反基本规则的。
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我总结一下：
哈马斯杀害以色列平民，是主动的伤害。
以色列杀害巴勒斯坦平民，是实际战争中对平民的附带伤害几乎难以避免。
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不就是双标嘛，有啥不好意思的
通宝推：凤兮凤兮,家园 主动和被动不一样吧 主动以平民为作战目标和战争中平民被附带伤亡（轰炸东京，核爆广岛）不一样。哪里是双标。
你开车的时候被别的车撞了一下，交管部门不去查主动和被动？
家园 本家大哥你还在纠结？ 我要批评你了。是批评哈，不是之前的不同观点。
第一个是横看成岭侧成峰。
第二个是你忽略了主要矛盾，把精力放在纠缠次要矛盾，然后的后果就会是用局部的错误或不足或额观条件的不利，去否定整体的正确性。
第三个其实是第一个的外延：你疑邻盗斧上半场。比如这个哈玛斯杀平民，好象还有企河友说杀抓便衣的以军也不对（几天前在待认可贴看到），道理上，以中国军队的传统文化说，杀平民俘虏都不行；客观上说，对哈马斯过高要求。
我在这个问题上跟贴，是你说哈玛斯有杀伤抓捕平民的行为，支持哈玛斯（这次军事行动）的人尴尬，我说不尴尬，参照中国相关发言就行。一路下来，跟你讨论这个问题的河友，被有人说哈行动中杀伤抓捕平民是对的，都是认为是行动中的不可避免或不是主要矛盾。
本家大哥你想怎么样嘛？
家园 核爆广岛的附带，夸张了吧？这明显就不只为军事目标了 这是典型的无差别啊，老兄。
开枪的是美军。这是二战的德国西线。
家园 以色列普通人无辜吗？ 以色列是全民皆兵啊。
家园 这是因为汉语不准确 所谓全民皆兵，就是大多数人有服役义务。第一不是全部，生孩最多的那些右派就不尽当兵的义务。第二步是全程，一个人一辈子那么久，也就当两年多兵。整体上讲，也就是台湾水平略逊。比韩国朝鲜差远了。
你能说在韩国台湾朝鲜屠杀平民是正常的？
家园 请问以色列大使馆同意你的观点吗？？ 家园 该杀就得杀了，这点我是冷酷的，其实小资也是冷酷 所以，其实这个世界才这么残酷。
看看多少小资同情巴勒斯坦人呢，几乎没有，只有以哈马斯为基础的仇视巴勒斯坦人，体现为任由以色列压制巴勒斯坦人。
正是因为以色列的没有同情心，所以巴勒斯坦才是个监狱。
现实就是那个现实，巴勒斯坦人的命运短期看不到改善的迹象，只有高死亡。
谁说啥了？这几十年小资说啥了？没说啥，只有倾向于以色列。当然，以色列宣传是好，可也是借助美国的势力。
家园 你是困在信息茧房太久了 看看多少小资同情巴勒斯坦人呢，几乎没有，只有以哈马斯为基础的仇视巴勒斯坦人，体现为任由以色列压制巴勒斯坦人。
第一，要澄清一下概念，【小资】不是一个有广泛共识的概念。刚看了小资产阶级特指小地主、小店主里 @李寒秋 和 @脱口秀 关于小资产阶级和中产阶级的说法讨论。你说的小资，或许是指中产阶级。
你认为，以色列及美国人中的【中产阶级】人人仇恨巴勒斯坦，和哈马斯无关，这是显然的错误。
全世界广大人民，包括【中产阶级】，对巴勒斯坦人民是同情的，以色列除外，几乎中外所有的正规媒体，都是这个态度。这也是以色列不敢对加沙大屠杀的根本理由。否则诸葛亮时代的火计可以轻松解决：燃烧弹又不贵，不管地上地下，不烧死也严重缺氧憋死。
但是哈马斯的行为破坏了这个民意基础。这次哈马斯杀死的无辜平民中至少有4个中国人，还持有至少1名中国籍的人质。你觉得他们的家属、朋友对巴勒斯坦的支持，会不会因为哈马斯的行为改变？
通宝推：脱口秀,家园 礼崩乐坏，是现在国际秩序的主流 由于生产力的发展，以美国为主导的冷战后世界秩序不再稳定有效，乱世来了。
谁能抓住这个机会，是奠定百年功业的基础。可惜我们老百姓看不清楚。
家园 以色列，不敢动是国际问题，小资作用太小了 美国在中东，三四十万人，好像更多？
阿拉伯人又不傻，基本上是出于民族问题，还是大部分同情巴勒斯坦阿拉伯人的。
所以阿拉伯的民意基本上是站巴勒斯坦，多少是因为沙特现在不那么亲美了。
阿拉伯人也不畏惧美国没收阿拉伯财产。
所以，现在是以色列如果行动，那么中东几十万美国人就会面临巨大的威胁。
因为，火箭弹技术、无人机技术已经非常成熟，成本又很低，尤其是可以选择饱和蜂群技术，美国的基地的防空根本得不偿失，那些爱国者导弹太贵了。
美国人别说几天，一个月甚至更多时间都是撤退不了的。
这真是美妙，以色列能顾得了么？顾不了。