主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 北约散伙是正路。 本来华约散伙后北约也无存在价值了，苏联解体失去这500万平方公里土地，俄罗斯面对欧洲的防线向后退后了1000多公里。俄乌冲突成了俄罗斯对抗整个西方，北约向乌克兰提供导弹导弹，几分钟之内就可以从基辅打到莫斯科，使普京退无可退。俄罗斯如果要想再度崛起，或者不要说崛起，就算想要稍微获得更好的战略位置，收复原来从俄罗斯脱离的土地，是必要一步。北约散伙是正路，否则只能再走二战老路，要知道老米就是当年的西特乐。北约这伙被卖了还兴高采烈帮助某人数米金。
- 复 北约散伙是正路。
家园 我倒觉得，北约算是个正路子 西方文明一直没有点开中央集权这个科技树，欧洲千年来都是一盘散沙，哪怕在实现了工业革命之后都是如此。参看丘吉尔的二战演讲，他连对抗德国的信心都没有了，更不用说苏联。
所以二战之后，美苏对欧洲是碾压，体量差别太大。而美苏本事也是联邦制/加盟共和国，中央集权程度不够。结果就是朝鲜战争中国能够暴打十六国联军。美军武器火力远超中国，但是中国的政治先进性远超美国。
西方其实意识到了这个问题，欧盟就是一个尝试，但是路子走错了，你好我好一致同意是不行的，秦始皇统一六国的时候，对于反对派是坚决无情的打击，坑赵国降卒四十万那种。
其实美国领导下的北约，倒是有点政令统一的意思了，起码这次集体抵制俄国算是齐心的了，炸北溪也表现了某种全国一盘棋，坚决把东南互保这种反动局面打下去。
从人类文明进步的角度看，美国领导北约，统一西方，算是个进步，至少是西方历史上从未有过的巨大进步了。
通宝推：燕人,家园 那法国一大堆黑蜀黍棕蜀黍穆蜀黍 是咋回事 算是北约的人民内部矛盾？
是法国自己整自己，还是美国在整法国？
家园 当然是自找的 就像没有几百万农民工/进城务工人员，根本撑不起上海的生活水平。所以上海人虽然要说几句难听的乡下人啥的，但是不可能不让务工人员进来，否则连买早饭的地方都难找。
欧洲国家一样啊，要把自己吹成福利国家发达国家人民生活水平高，那大量低端人口哪里来？只有放外人进来。
而且还不能是中国人这种，一代一代要往上爬的。爬上去了，低端人口又没有了。你必须要那种长期呆在下层，阶层上升无望的。
人口不是大问题。你说印度是婆罗门多，还是吠舍首陀罗多？但是政权还是在婆罗门手里。
家园 北约其实也是没办法的，依靠一个强国的压制，类似苏联统治东欧吧 欧盟就不好办了，自己家玩，还有捣乱的英法德。
也是难搞，至于俄罗斯，肯定是很难冲击西欧等等等的。
你吧总是赞成暴力，单纯暴力肯定是不够的，双方都不满意。
还是得有主义加成。
家园 我是网上发言，当然要讲暴力 你看网游哪个不暴力？学雷锋做好事的网游，没人玩的嘛。网上发言是娱乐活动，娱乐活动，哪怕是体育比赛，也有个暴力因素。
主义的事情，新闻联播都不讲，中央都不讲，这本来该他们讲。我不能代劳啊。
世界人民大团结，为了什么？要不打美帝，要不打外星人，要不应对迫在眉睫的危机。否则没有外敌，大团结为了啥呀？
通宝推：真离,
- 复 北约散伙是正路。
家园 理论和实践的差距 北约先于华约成立。华约先于北约灭亡。北约是针对苏联的。苏联的地缘政治势态被俄罗斯继承了。
俄罗斯存在扩张的历史并不是西方典型的资本主义的市场扩张历史。它的地缘扩张更表现为封建时代的领土攫取，对广大中亚地区和东北亚地区的皇权扩张。
如中国一样，俄罗斯从未曾出现主导性的资产阶级，所以也未尝真正进入资本主义社会，因而表现出比西方更强烈的威权政治象征，对于使用武力的偏好，这对于西方意识形态中普遍的人权与和平是威胁。
此次入侵乌克兰造成北约的进一步扩展，可算是搬起石头砸自己的脚。
俄罗斯与西方的潜在冲突从未如此严重，严重到需要靠中国来做和事佬和社会经济的支持者。这对于俄罗斯的皇权意识是怎样的一个羞辱，都是不可掉以轻心的。
- 复 理论和实践的差距
家园 北美十三州扩展到整个大陆 俄国人花了二百年时间侵占西伯利亚，你说这是封建式的抢地盘，我完全赞同。
那么北美十三州扩展到整个北美大陆，就不是封建式的抢地盘？
西班牙葡萄牙荷兰在美洲，在非洲，在东南亚，杀人放火开殖民地，屠杀和奴役当地人民，不属于封建式的抢地盘？还是你要专门加个 “资本主义市场扩张” 来体现其合法性？
美国炸越南，打阿富汗，侵略伊拉克，颠覆利比亚，杀绝印尼共，以色列在加沙搞大屠杀，这些都比俄国打乌克兰文明？
家园 你总是无限延伸 是对历史的理解不够，还是故意为了怼一下酸爽？
西方各国发展的历史都不是一样的。显然西班牙早期对美洲的开拓是没有资本主义属性的。因此西班牙的财富才是昙花一现。葡萄牙开始资本主义的海外殖民地扩张，不过仅仅是贸易而已。西班牙荷兰英法跟随其后。对于海外被征服的亚非拉地区而言这时候的西方还不是不可战胜的。直到英国工业革命后开始的才是最本质势不可挡的资本主义市场扩张，并升级为帝国主义。
俄罗斯的帝国主义都与英帝国主义的模式不一样。
资本主义的“合法性”是你说的。资本主义是历史发展的必经阶段。合法与否是神的问题，不是人的。
家园 北美还真不是 最大的一块是靠买的。就算德州，也是先搞独立，再打仗然后再抢的。
其实封建扩张，不应该看成一个贬义词。封建扩张，起嘛说我要建立王权。土地上的人，只要归顺了，就是自己人。剥削的狠点，哪怕当奴隶，也是不能随便杀的。
资本主义的扩张，土地完全就是生产资料。如果需要人最好，要是人没用，那就惨了。 其实大英帝国，西班牙帝国殖民地的时间也不短了。要是按照传统的封建扩张，不说消化吸收多少也能有点感情。看看日本对台湾，也没几十年，不都培养出一帮精神日本人。 反观英国，西班牙这些帝国， 来的快去的也快。 而且走的时候也不心疼。 就跟卖股票止损一样，毫无波澜。
- 复 北美还真不是
家园 买的？你说跟法国买的那个？ 你该不会说是路易斯安那购地案吧？法国人还不是抢来的？
好比英法联军火烧圆明园，抢了东西的英国人法国人互相交易，这就算买的，不算抢的？说不过去吧？
封建扩张，开疆扩土，像中国这样搞编户齐民，然后改土归流的是极少数。大多数还是西方国家那样，或者就是印度这样，很难融合。西方大国譬如法国，在近代以前其实也是碎片化的，阿基坦，诺曼底，勃艮第，大大小小的土皇帝。神圣罗马帝国更不用说了。像卢森堡这种才是正常大小。
世界各地的精神英国人不要太多，你看现在英联邦居然还能存在，就是最好的证据。西班牙是自己衰了，存在感不强，二战都基本不插手，但是南美洲向往西班牙的其实很多，你看踢足球的就知道。当年大量南美球员都是先西班牙，再意大利这么个路径。
- 复 理论和实践的差距
家园 换脑筋吧 世界范围内的大一统开始，也许需要几百年，但这是大方向。谁先有这个思维，谁就取得了先机，谁顽固不化，谁会亡国灭种。
当年中国从春秋进入战国，也是从190多个小国最终变成了战国七雄，那些小国也都跟你一样的思维，不停地向周朝皇帝说着自己的不幸，但说说的，说的多了，秦干脆连周都给灭了，然后就没有然后了，说也不说不成了。这个像不像现在的联合国？联合国在加沙的工作人员炸死了多少？现在谁还关心这个？如果不说这个联合国工作人员被以色列炸死的事，单独说什么人乌克兰受到了侵略，你不感觉很可笑？我个人以为，这个世界幕后的控制者，就是希望通过这两场战争，来让全世界的老百姓适应一下现代战争的残酷性，俄乌战争打得很残酷，但是大家都不以为然，不是说这样的战争目的是为什么，天天争论其合法性，简直是南辕北辙。既然大家都不愿意用心去看去理解，那好，再给你开一局哈以战争，让你们看看，你们心目中的无冕之王记者们被以色列干死了多少个？没有听见这个论坛里有多少人议论，联合国的工作人员也被干死不少吧？也没有听见你们有啥反应，自然加沙的老百姓被炸死多少，估计现在谁也说不清楚，近8万吨现代化的炸弹，一吨炸死一个，也是8万人，说是炸死2万多人，我是绝对不相信。但是这两场战争残酷到了目前这样程度，尤其是加沙，基本验证了小国即使被屠城灭国，其余国家的老百姓只要还能过日子，自然地很平常地采取了漠然的态度，这为以后更大规模地屠城灭国打开了通道。所以我劝你换脑筋吧。
最后，看看春秋战国的历史，社会发展到了要统一的时间，小国只能是被灭，就这样，别在那唧唧歪歪地说：我没有啥错，我一直很和平，我一直交了该交的钱，上了该上的贡。对大国来说，小国做什么都没用，唯一能做的就是交出一切有用的，然后消失。大国能做的就是先下手为强，后下手遭殃。如果你不是当今血条最长最厚的那个，唯一能做的就是先下场证明自己有能力参与最后搏杀。
通宝推：hwd99,潜望镜,大胖子,燕人,
家园 这个欧洲人还以为欧洲的事是他们自己说了算呢 家园 美国发动战争一点没问题没有，明打大毛，暗割欧洲。 家园 俄乌战争现在已经进入了垃圾时间 两边都没有了足够的资源来大幅改变战线，欧美对乌援助也疲态尽显
乌克兰泽圣当然不愿意从地球球长位置上下来，还指望着巴以了事以后自己继续干呢
乌克兰人民纵有万般不愿，但人口数是有限的，命都拼完了，地儿一样守不住……
欧洲其他国家让匈牙利做恶人，自己躲后面装无辜，但不乐意出钱，没本事供弹，这已经明明白白了。二手F16A，还添油一样给出来，聊胜于无吧
美国人掏钱也不爽快了，还有啥指望？
就是不知道得多久才能谈谈打打彻底结束！