西西河

主题投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源? -- 铁手

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      • 家园 你思路不对。这是好事而不是坏事。

        你可能还是老玩法,觉得西西河该是个传统的BBS,交流思想的论坛。

        但是,还有一种新玩法,就是把西西河看作一个“文字版的RPG+中国的模拟器”。也就是说,在西西河给自己一个人设,忠臣,反贼,顺民之类,尽力扮演这个角色,发与这个角色相一致的帖子。同时观察其他人的反应,用来预测中国社会未来会发生什么变化,早作准备。比如,我现在扮演的就是大稻,老邓的铁粉。我就可以看看我的稻学言论有多少花,估计一下国内稻徒的比例。还可以看看那些无脑反邓的言论得多少花,估算一下对方的力量。顺便看看某些人的阿谀和马屁,也挺好玩的,你说是不是。

        而这个游戏要好玩,关键的关键就是铁手要像一尊,要用类似一尊的方式来管理西西河。他要是扮演得不像,其他人都没法像。所以他像一尊是好事而不是坏事。

      • 家园 你太抬举我了,我哪及一尊百分之一。

        习、拜登、特朗普、普京 这些人,不管别人怎么看法,总是千军万马里杀出来的,就这点,谁敢说他们志大才疏恐怕自己才是志大才疏而不自知。

        至于我铁手,才疏可能是真的,但是志大确实还谈不上,只能算是有点小小的“志”而已。

        话又说回来,我以前表达的很含蓄,不过你既然提到了,我倒也不妨在这里说的明明白白,西西河里,从开始的第一天起,我就是西西河的一尊。我不会强迫人来,但是也许会强迫人走。来者是客,人敬我一尺,我敬人一丈,但是不合适的,我也会起脚踢人,只是我心太软,时常觉得可恶之人必有可怜之处而已。

        通宝推:拉拉的拉拉,崂山一道士,方恨少,希宝,红军迷,杨微粒,宏寺,河兮兮,gb2312,青青的蓝,天涯无,落木千山,Ace,广阔天地,梓童,exprade,GWA,凤城,时间的影子,绝望坡前,襄阳之裔,empire2007,方平,冬晓,strain2,
        • 家园 这帖我笑得前仰后合

          老铁自称一尊,意料之外而又霸气侧漏,哈哈哈哈

          主要老铁平时总是被和论坛管理的繁文缛节联系在一起,让我觉得是个不苟言笑的人。一个不苟言笑的人冷不丁来这么一个“surprise”,效果拔群。

        • 家园 刻薄可恶之人也有有趣之处

          我上网的目的,是展示自己冷嘲热讽的能力。

          我希望大家觉得我虽然很可恶,但是刻薄中还有有趣之处。

          通宝推:绿色蔬菜我的爱,
        • 家园 一个问题,盼答复

          我在贴子里说你铁手志大才疏,我是否因此而成为“不合适的”或“可恶之人”而存在被“踢”的可能?这个问题再延伸一步:同样的言语,拿来说河里其他人,是否也导致同样的效果?

          希望得到明确的答复。这个答复对河里其他人或许也有参考意义。

          前两天我问过类似问题,但帖子未发出来就没了,希望这次不要再被捂嘴。

        • 家园 一尊根本不值得借鉴,要学就学毛主席

          习总是中国社会特殊发展时期中,必经阶段的偶然产物。其红2出身、文革磨难,上台的偶然性、结局的必然性 ---- 历史上不会有第二个。所以,对普通人而言,没有任何借鉴意义,因为没有任何哪怕是部分的可复制性。

          毛主席为什么伟大?伟大就伟大在其可学习性。各行各业,明里暗里,即使是功利性的学毛思维模式尤其是管理手段的老板们有很多,在各自领域内成功复制的例子并不少,譬如华为的任老总就是典型之一。

          就西西河论坛的管理而言,我以前曾大言不惭的评论过:铁手的吃亏就吃亏在:作为理工男,总在琢磨:是不是能用纯技术化的手段,来解决论坛的管人问题?

          其过程就是一直在改,其结局就是一直挨骂。

          当然,一直挨骂,仍一直在改 ---- 这就是我从心底里佩服铁手的根本原因:这就是理工男身上普遍存在的一种“迂”。

          文人的迂,近乎于腐;而理工男的迂,说白了就是对用纯粹技术路线解决复杂社会问题的一种憨执。

          我曾经管理过数万用户的论坛。无任何报酬的投入过大量精力尤其是热情(期间因为休息不好发生过车祸)。为维护一个我心目中的公平、温和、理性的论坛(用嘲讽我的对立面的话就是“方平的理想家园”),我曾经尝试过动员数十位线下的论坛管理团队,也曾经尝试过用最时髦的IT技术(包括这里讨论的IP实时定位)、大规模数据crawl 、定期“僵尸”(也就是西西河所谓的小号)公布,等等等等。

          我曾经投入过最真诚的热情,完全不要个人面子的用各种手段挽留甚至跪求任何一位“写手”,哪怕是他们是以骂我出名 ---- 只要你骂得有理,尤其是骂出文采,我必定加精置顶。所以经常发生管理团队趁我睡觉(时差)对骂我的写手删帖封禁,我醒来后第一件事就是公开道歉,乃至邀请对方加入核心管理 ---- 这种事发生多了,我也就渐渐被原团队“厌弃”了---- 我可以不要脸,却不能强求团队的所有人跟我一样不要脸。

          到末了,曾经团结一致的管理团队还是散了(因为你没有任何理由要求人家长年只讲情怀只有投入,人家也有生活也有工作更有家人),多少个不眠之夜加班开发的技术管理路线,终究是被接班人们废弃了(因为不Work),最终论坛当然也是人走店塌。

          当然,这也是必然的结局。其实,哪里存在什么纯粹的、单一的、一成不变的技术(包括被吹到天上的好像无所不能的AI),能解决任何一个社会管理问题?如果真有,那么民主化或者法制化,也就可以包治社会百病了 ---- 事实上存在哪怕一个成功的例子不?

          所以,毛主席才说:和尚打伞,无“法”无天。

          铁手上面这个回复非常好,好就好在率真,好就好在“虎气十足”:

          西西河里,从开始的第一天起,我就是西西河的一尊

          有了这种率真与虎气垫底,管理也就能放开手脚了---- 从此不必再被心中那个“用单纯技术路线解决论坛管理”的理工男的“迂”所束缚。

          铁手若有闲暇,不妨琢磨一下主席给江青的一封“黑信”中的一段“黑话”:

          我是自信而又有些不自信。我少年时曾经说过:自信人生二百年,会当水击三千里。可见神气十足了。但又不很自信,总觉得山中无老虎,猴子称大王,我就变成这样的大王了。但也不是折中主义,在我身上有些虎气,是为主,也有些猴气,是为次

          所谓“猴气”,就是一切从实际出发,能走技术管理就走(对西西河绝大多数从内心里遵守河规、尊重河友的人),而某些时候特定案例,也别被技术管理条例束缚了自己的手脚:对难缠之事,莫紧缠。

          作为曾经的失败者,在此我真诚的讲一句很多当年(现在仍是)朋友们劝我的话:“方平哥:少花一点时间在论坛,多花一点时间陪家人”。

          诚哉斯言。

          论坛嘛,充其量,也坏不到哪里去。

          铁老大,对自己要好一点!

          通宝推:凤城,闻弦歌,方恨少,红军迷,善良的恶霸地主,dfindy,梓童,冬晓,宏寺,凤城,桥上,陈王奋起,秦波仁者,史料推理,bearvalley,青青的蓝,newbird,大眼,PCB,天狼星,rentg,GWA,
          • 家园 感觉论坛管理来来回回就那么些套路

            国内论坛就不说了,国外的推特脸书ins之流,也无非删帖封号塞抹布这些手段。他们封起号来也丝毫不比简中论坛手软,只不过他们的工具更多,投入的人力物力更多罢了,本质还是那么三板斧,也没人说推特脸书独裁什么的。

            不说大企业了,知乎微博贴吧上个人的发言碰到意见不合的回复九成人也是删回复禁言了事,qq群微信群碰到跟群主管理意见不同的多半也是被踢出群聊,我的评论区我做主,这时候他们不说自己侵犯言论自由了。

            铁手该下狠手就下狠手,什么民主独裁之类的声音,不必管他。

          • 家园 唱个反调,你这种类比就是偷换概念

            谈习时说他的经历,然后得出没有借鉴作用的结论;

            而谈毛的时候,则是谈思想,再借任的例子得出学毛的思维模式跟管理手段有作用。

            个人经历跟思想本就是风马牛不相及的两个概念,这种比较有什么意义?

            比较就是要两个同类事物去比较,用同样的标尺在同样的维度下去比较,而不是用不同类型的事物去比较。

            回到你的对比上,

            习总是中国社会特殊发展时期中,必经阶段的偶然产物。其红2出身、文革磨难,上台的偶然性、结局的必然性 ---- 历史上不会有第二个。所以,对普通人而言,没有任何借鉴意义,因为没有任何哪怕是部分的可复制性。

            红2出身、文革磨难,类似经历的不少吧,比如不厚、比如正声;

            上台的偶然性根本谈不上吧,同期同资历的人里选接班人,他本就是属于第一梯队的。谈偶然性还能比江更偶然吗?

            按这个逻辑,毛的经历更无法复制。少有大志:16岁在入学考试时能写下“独坐池塘如虎居,树荫底下养精神,春来我不先开口,哪个虫儿敢作声”离家时写下“孩儿立志出乡关,学不成名誓不还。埋骨何须桑梓地,人生无处不青山。”试问少年时这样有远大抱负和博大的胸怀的人,能有几个?心怀家国,参与创建湖南党小组、参加一大建党、发动秋收起义建军、直至领导中国革命胜利,这种经历换成第二个人都没法复制。

            对比两人的经历,到底是谁更难复制呢?

            而谈到学习性,毛泽东思想本就是集体智慧的结晶,是几十年中国革命与中国社会相结合的产物,本就是胜利的成果,而作为毛泽东思想的主要创造者,毛的思维模式跟管理手段当然有可学习性。

            但用思想去比较个人经历,得出个“一尊根本不值得借鉴,要学就学毛主席”的结论,这就有点莫名其妙了

            你后面用自身管理论坛的失败经历跟铁手对比,得出的结论,这个我完全赞同。论坛管理跟治理国家一样,本就无法做到所有人满意,只要保持初心、尽力而为了,该出手时就出手。正如老人家讲的:“要把唱戏的、写诗的、戏剧家、文学家赶出城,统统轰下乡,分期分批下放到农村、工厂。不要总在机关,这样写不出东西,你不下去就不开饭,下去就开饭”有些人总讲要仗剑经商,其实论坛也要靠一些强制性措施来维持正常秩序。

            通宝推:红军迷,方平,
          • 家园 该出手时就出手,大河滚滚向东流

            很佩服方平河友的直言不讳,老夫来也附议几句:

            1. 管理管理,“管”在先,这才是真正的道理。管好了和管住了,河里才能成为讲道理讲风气的地方。管不住了,不讲道理的人就会越来越多,然后“理”当然就不存在了。没有霹雳手段,就谈不上菩萨心肠。

            2. 目标和手段是辨证的统一,否则就会南辕北辙。你真得想要和谐的社会,就也要同时加强民主和专制,只是选择好各自的不同对象和区别处理而已。百花齐放也要努力除掉恶草,百家争鸣也不能让恶语占了天下。

            3. 从历史中学习,要坚持过去的好传统,要发掘已存的好资源,西西河的人脉、底蕴和本钱,应该是远远地碾压现在的那些“胡说八道”的。一定不能让乌云遮天,偷天换日。

            4. 要从发展中转变,顺应世界大潮,应该立场坚定和鲜明地确立西西河的目标和理念,顺者昌、逆者亡,拥者留,反者驱……。下决心,敢动刀,不讲情面,不循私情……。

            总之,凡是人众之处,必存在人的本性和弱点,没有灵丹妙药,没有妙方捷径,只有一个“管”字有用。

            该出手时就出手,大河滚滚向东流。

            通宝推:方平,东山之石,
        • 家园 哈哈,名副其实的一尊,痛快,佩服,请继续宽容……
        • 匿名 挺一下

          赞一个,铁河主总算是把话说得这么明明白白的了。该让那些人清醒一下了。

          那些可恶之人不得到处罚,是永远不会觉得自己是可怜之人的。在任何地方,如果让捣蛋者拉帮结派成了气候,就做不了正事,走不了正路了。

        • 家园 铁手,听拉拉咕叫唤还不种地了。

          微薄等里面的水军是有利可图,在这里的多数是闲的无聊。加点门槛估计能筛下去一多半。

      • 家园 被赋予了“反腐”光环的铁手

        面对了各种既得利益集团的冷眼与嘲讽。 然后支持铁手的被当作颂胜派一样的打压,这说起来还真有点那么回事的样子😂。

        谁是既得利益集团呢,是不是那些自带几十几百花的西西河的“有头有脸”ID,当然萨苏忙总的过去也说明,即使有头有脸,遇到另一拨自带几十几百花的ID,仍然是纸老虎。关键在于直击其心,扣帽子,不行的话还可以对其人设进行无底线诋毁的方法论,在此花彼草的加持下百战不殆。 这些人算是有头有脸么,也不一定,记得那时对忙总的主攻手是个叫“little”的ID,忙总走了这个ID也就消失了,一看就是一个临时征用的马甲。 西西河里这样忽然出现的“无头有脸”不要太多,一落笔就能看出是大V,我跟踪了好几个,就是因为喜欢其文笔与内幕,结果风头一过这些ID就再不来了😂。

        以上说的这些都是在铁手增加待认可之前的事,说明西西河的行情与铁手的改来改去关系不大,再一次划重点,西西河的唯一优势是其“三不管”的特性,我能联想到的比方是冷战时期的柏林, 回归之前的香港那种地方。结论是不论是谁管网站或者写网站程序,这个三不管性质是决定西西河风气与风云的唯一因素,没有之一。不理解的话,慢慢品。

        铁手其实挣扎的归根结底不是”反腐“,任何在西西河泡过一二十年的年的都不会那么幼稚。 铁手无非就是想让网站中的人身攻击底线门槛提高一些,不要太显形露迹,维持一个表面上的你好我好,这是盛世才有的特征,搞的大家尤其某些”有头有脸“的灰头土脸的,那还能配的上盛世么,那叫乱世好不好。一个乱世论坛,还哪里来的自信,没自信就总是自带王八拳,能走多远?所以铁手是好心,但不一定被理解。

        铁手是一个做事的人,做事的人是有规矩讲究的,虽然不至于要弄成”程序正义“那么普世高大上,但是行有行规,没规矩不成方圆,什么也做不成。何况西西河是个国际网站,理论上不在一个固定国家制度的管辖范围内,不能动不动就搬出发帖者自己熟悉的法理逻辑去代替西西河自带的”三不管“性质,往好了说叫事倍功半,往坏了说叫自掘坟墓。这其中的逻辑不复杂,奈何对于没有国际社会经验的人貌似门槛还不低,所以我特别鼓励各种润,有机会见见世界有白利而无一害。

        比起一尊,铁手的西西河不过是个小池塘,改来改去的也仅仅是一些隔靴搔痒,真正伤筋动骨的比如我发过帖对那个花草的意见,估计类似房地产,一尊能动,铁手不一定能动得了。所以你这个比方其实是谬之毫厘差之千里了😂。

        通宝推:铁手,翼德,
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