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主题:问一个,只要是市场经济,两极分化是不是就是不能避免的? -- yg1993

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      • 家园 君子之争也会导向两极分化

        如您所言,“所谓君子之争,两个企业主要是竞赛谁的技术更强,管理更好,质量更好”——结果就是技术管理质量占优的企业会赢得市场,劣势企业会破产。这个过程不断重复,当然会导向两极分化。

        再设想一个更好的结局:破产企业的资本和劳动力会被其他企业吸收,那么最后结果将形成垄断寡头。众所周知,垄断一定会导向低效。毕竟靠垄断地位挣钱是最省力的。当然,反垄断也是一种应对手段。

        所以,两极分化是市场竞争的必然结果,要予以控制,比如依靠市场之外的手段。

        • 家园 垄断即走向集中化并不一定是坏事

          很多行业都形成了寡头垄断,一家或者少数几家占领了主要市场份额。

          例如ASML对紫外光刻机的垄断,台积电对芯片代工的垄断等等。

          这种垄断是市场的结果并不一定是坏事。

          竞争的失败者可以改变经营策略,改变产品结构等等,即转型到其他领域中。

          这个自然界的优胜劣汰是必须有的,没有优胜劣汰的竞争机制,人们就会失去进取心,做好最坏一个样 。

          但优胜劣汰必须有一个度,企业不能滥用自己的垄断优势就是一个方面,这个可以通过法制来解决。

          垄断是一个广义的概念范畴,例如卡特尔辛迪加康采恩等等,企业和企业之间共同采取的联合的排他的行为可能造成不公平竞争。

          但企业和企业间进行协作,联合又有其必要性。

          那么在必要的企业协作和不公平竞争之间的法律界限在哪里,这同样需要经济学界和法律界的共同努力。

          举例来说,韩国日本的财团总体而言是推动促进了韩国经济,日本经济的一体化,加强了企业之间的协作,应该肯定 中国大型国企的改革就是李鹏等人在学习日韩财团模式以后搞的,结果很成功,中国国企迅速开始了大规模盈利。

          总之可以通过法制来约束市场化带来的一些不良后果,市场竞争机制是市场机制的核心部分,竞争机制必须保存和发展。

    • 家园 市场经济导致两极分化这是经济学常识啊

      无论哪家的经济学都承认这个。

      马太效应是普遍存在的。在其他条件等同的情况下,富人积累财富的速度肯定要比穷人更快,即使法律在形式上完全公平,执行上也完全公正。举个例子,1元和1000元对赌,每次双方筹码金额相等,胜负概率各半,赢家全得对方赌注。1元那家只有依次赢得1、2、4、8、16……256、512、489之后,才能最终胜利,就是说1元玩家必须连赢12场,概率是1/4096。相反前11场只要有一次输了,就会输光出局,概率是2047/2048。这还是在完全公平,没有任何偏袒和作弊的设定下的结果。

      而且人类还有继承这码子事情。这样上一代的贫富差异会累积到下一代,穷二代更难翻身,富二代可以躺赢——除非假设富二代都是败家子废物点心,然而现实中,富二代在平均素质上不如穷二代的概率几乎是零。

      所以只要开放市场竞争,不取消或者大大限制继承权,贫富分化就是一定的。实际上土改后一年就出现贫富分化,成为毛泽东决心加快推行农业集体化的重要因素之一。

    • 家园 动物属性

      人不同于动物,人既有动物属性,也有社会属性。部分动物也有一定的社会属性,比如狼。

      市场经济就是充分发挥人的动物属性,重赏之下必有勇夫。人类文明的进步就是一步一步的抑制人的动物属性,加强人的社会属性。狼有社会属性,但永远都不会进化到人,

      市场经济在一定程度上发挥了有能力的人的积极性,但是不加抑制的话,一定会本着垄断发展,最后两极分化。

      同时,古今中外,雪里送炭的人少,锦上添花的人多。

      所以,在输出长看不到前景的技术,不会有人去冒险投资,这也一定程度上限制了科的发展。

      反观,我国经济在解放后、在计划经济的指导下的快速发展,就是首先发展了经济效益不高的重工业。

      现在的好多国企领导,只在乎任内能够有经济效益的项目,就是输出经济弊端的表现。

      当然,任期制下的美国总统,也只关心能拉到选票的短期事务。

    • 家园 二极分化的利弊得失

      看从哪个角度看,从社会学看,肯定罪大恶极,劳动者辛苦温饱,资本家的傻儿子,香车美女,不劳而获,凭啥?但从社会进步看,有这样一个阶层,却大大鼓励社会创新。创新产品的特点,就是贵及不完善,但新奇。普通人是不会沉迷在这样的败家玩意的,也买不起。。但那些玩腻了量产品的富家子不同,会尝头道汤,用他们的钱客观支持产品迭代,最终变成普通人可以消费起的产品。。美国所谓的创新强,也就托其体量大,贫富差距大,有大量的人可以消费起各种稀奇古怪玩意,总会有真正的产品会脱颖而出。。社会主义经济学完全把这一阶层排除,总不能按官员品级发新玩意?水倒是清了,创新也没了动力,谁创新谁死翘翘。。

      • 家园 目前的中国,基本没啥贫富问题

        首先要定义贫,我认为有住8平米+一日三餐,就脱贫了,,

        人家承诺,楼上楼下,电灯电话,早就达到了,

        剩下的需求是更多的享受,这个需要积极工作获得,,,

        如果认为富二代天生就可以享受,因此要剥夺,那是嫉妒病,需要治,

        人家说红色江山要代代传,真没有毛病,要么你投胎技术高,要么你认命,毕竟人家祖宗很努力的,你要新时代的努力,比如像马斯克,你的子孙也可以享福,,,,

        通宝推:思想的行者,
    • 家园 不可避免。市场经济的本质和标志是劳动力成为商品。
    • 家园 答案是肯定的

      市场经济必然导致两级分化。

      连中国古代王朝都知道要抑制土地兼并,因为土地完全市场化必然导致土地迅速集中(宋朝例外,所以到王安石的时候就不得不变法了)。

      北欧国家财富分配也是极不平均的,按财富分配算,北欧五国的基尼系数都超过0.8。这个也是由其资本主义本质决定的。

      .

      和规模相关的系统中广泛存在标度律,经济学中也存在,可以对这种现象提供一定的解释。

    • 家园 市场经济的根本悖论就是必然导致两极分化

      规模效益现象的存在,导致市场经济必然导致两极分化。所谓规模效益,简单说就是企业规模越大,利润率越高。如果存在规模效益,市场中的主体只要出现规模差异,就会因为规模效益的作用,或者马太效应,而导致强者愈强,弱者愈弱,强弱差距愈大。如果没有规模效益,强弱差距就不会无限扩大。

      举个简单的例子。市场中有很多木匠,水平肯定不一样。如果都只能自己做活挣钱,水平高,动作快的木匠挣得多,水平低,动作慢的木匠挣得少,但,水平再高,动作再快,能多挣多少钱?所以木匠之间肯定有贫富差距,但差异有限。如果挣钱多的木匠可以雇人给自己帮忙,由于分工协助的优势,这些木匠的收入就会快速增长。以后又加上大宗购买原材料在价格上的优势,产品宣传的优势等等,这个木匠就可能逐步发展成宜家老板,与其他木匠的收入天壤之别。当然,如果没有现代企业制度和产权制度,这个木匠可能最多就是雇几个人的小作坊,贫富差距依然有限。

      越是现代化生产,规模效益越明显。到了软件和互联网,边际成本几乎为零。微软的视窗操作系统,研发成本很高,但多生产一份拷贝的成本极低。谷歌建立搜索系统的投入巨大,但增加一个用户的成本极低。因此,我们看到软件和互联网行业几乎都是赢者通吃,老大拥有一切,老二?谁知道老二是谁?

      市场经济中,各个参与者一定会有强弱差异。由于规模效益的存在,这种差异会逐步放大,导致贫富分化。这是不可避免的。

      通宝推:秦波仁者,yg1993,
      • 家园 那河里的左派就别成天吐槽了

        也别幻想什么太祖在世会如何,回到计划经济也不现实,它的弊端也不少啊。

        建国以后搞计划经济是那时候的大环境决定的,不是说一百年不改的。

        • 家园 战争和战争的威胁,是贫富差距的调节器

          中国古代,有一句话叫做“承平日久”,一旦和平时期长了,都会有弊病丛生。

          贫富差距,就是“承平日久”后的一种弊病。

          市场经济,必然带来贫富差距的扩大。

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          调节贫富差距的,一定是战争和战争的威胁。

          二战的时候,德国的犹太资本家被抢劫和清洗,德国本国的资本家,也照样被纳粹收缴财富;美国的资本家接受90%的累进所得税;日本的资本家在“团合”组织的指导下经营,生产和利润都被国家所控制。

          再远的古代,国家一旦在竞争中败亡,有钱人首当其中成为被抢劫和掠夺的对象。

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          二战后的和平,是人类历史上的特例。

          二战后的国际秩序一旦崩溃,新加坡,迪拜,巴哈马,维尔京群岛,这种小国逃税天堂,必然成为被掠夺搜刮的对象。

          西方经济一旦出现严重问题,逃亡到西方的各国腐败分子(不仅是中国的,包括非洲中东印度),都会变成被掠夺的对象。

          俄罗斯的腐败分子,哪怕是犹太裔的,以色列俄罗斯双国籍的,在西方的资产都被冻结被掠夺。

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          市场经济扩大的贫富差距,需要战争来调节。

          这是人类社会最终的规律。

        • 家园 适当的制约还是可以起作用的

          总比都高喊996是福报好

        • 家园 市场经济下正需要左派吐槽啊

          中国的市场经济是一种奇怪的市场经济,西方没见过的、不太愿意承认的市场经济,我们叫社会主义市场经济。具体内涵由党说了算。

          当党的政策过于向右的时候,就需要左派出来吐槽。像薄那几年吐槽,才有了习嘛

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