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主题：如果作恶的口碑和结局比不作恶还要好，那为什么不去做恶呢？ -- 亮子
家园 如果作恶的口碑和结局比不作恶还要好，那为什么不去做恶呢？ 在当今世界现存的列强里面，中国大概是屁股最干净最没有黑历史的。中国从未侵略过他国，也从未对他国人民犯下血债。
英法的罪恶就不用说了，尼日尔的铀矿和英王王冠“光明之山”钻石都是罪证；美国对外侵略越南伊拉克，美军丑闻连新闻都不算了；澳大利亚军队阿富汗屠杀儿童这是连他们国防部长都出来道歉的事情；连韩国都有二战当二鬼子的黑历史，中国连这点黑历史都没有。
他们今天哪一个受到清算了？一个都没有！怎么没有人对他们“尽全力进行破坏，促使其倒台”，非要揪堪称白莲花的中国政府的毛病，这是什么道理？
如果说中国历届政府对不起谁，那可能是对不起本国人民，但从未对不起过中国人民以外的任何人。
结果现在河里某些人，可以一边骂着中国要走“帝国主义”要“人民起来推翻它”，一边替荷兰殖民者的罪恶洗地。他们居住在前殖民主义国家，享受着靠殖民主义罪恶堆垒起来的原始资本发展起来的财富，嘴上开始讲“正义”了。这年头你用公司资产搞出个发明，收益都要公司占大头呢，老牌资本主义国家靠殖民地的资源发展起来，也不知道给没给殖民地大头。
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通宝推：知其何休,家园 做恶也是有成本的，而且往往是子孙后代来承担这个成本。 没看到现在西欧还在对殖民时期的历史还债么。
我觉得中国目前还有很多手段可以用，还没堕落到要靠“做恶”来撑起国运的地步。
家园 你对善恶的理解太肤浅 看看准噶尔汗国灭亡的历史。
准噶尔汗国不是清的臣属。从未是任何华夏政权的臣属。
清灭准噶尔，算是“恶”还是“善”？
清灭准噶尔国，并且将准噶尔人灭族，算是“恶”还是“善”？
【《大清高宗纯皇帝实录》乾隆二十四年：“此次进兵非同一般，各将厄鲁特彻底剿灭，永绝根株”】
【除病死或逃往国外的以外，數十萬準噶爾人遭到屠殺。据魏源記載：「計數十萬戶中，先痘死者十之四，繼竄入俄羅斯哈薩克者十之二，卒殲於大兵者十之三。除婦孺充賞外，至今惟來降受屯之厄魯特若干戶，編設佐領昂吉，此外數千里間，無瓦剌一氊帳。」[4]昭槤的描寫更加誇張：「凡病死者十之三；逃入俄羅斯、哈薩克者十之三，為我兵殺者十之五，數千里內遂無一人」[5]。留下的空地由大量移民填充。[6]】
[4] 魏源，《聖武記》，卷四，一一至一二。
[5]昭梿，《啸亭杂录》，卷三。
[6]勒内·格鲁塞·《草原帝国》：“清朝以来自各地的移民充实其地，其中有吉尔吉斯—哈萨克人，来自喀什噶尔的塔兰奇人，或穆斯林，来自甘肃的东干人（或回民），察哈尔和喀尔喀居民，图瓦族的兀良哈人（或称索约特人），甚至有来自满洲的锡伯族和高丽族移民”
- 维基词条【准噶尔汗国】
家园 最近看李正讲史，感觉这玩意算什么国总有点奇怪 家园 准噶尔算是什么国 就是一个西域的地方民族政权。周围的小国都不是对手，就信心爆棚，觉得能够挑战大清。从新疆一直跑到内蒙赤峰附近，被康熙帝的清军严重打击。在乾隆帝的时候才被彻底灭亡。
也可以说是自寻死路。
- 复 准噶尔算是什么国
家园 呵呵，如果你这样想，俺是赞同 那么今天的日本、越南等在你眼里肯定也不能算是国家。我也是这么看的！
与其全世界人民养活这么多的军队、军工、政府官员、外交官员等闲杂人员，何不全世界统一成为一个朝廷，大家除了把生活水准大幅度提高，剩下的也就是星辰大海的航天事业，岂不是对人类的进步是巨大的贡献？
当然了实现这个目标，需要屠城灭国的战争。美国之所以支持世界上国家分裂行为呢？就是因为美国自私，认为分裂的小国好控制，至少是对小国身边国家控制多了一个抓手，对美国控制全世界有利，但是这依然不是最优解，于是美国就想出了经济、金融全球化这个招数，几十年的运转，依然是不能有效控制世界运转，最终要解决问题，还是得走全世界范围的大规模屠城灭国，然后两方或者是三方势力最终再拼杀一次，全球一统，进入人人赛神仙的星辰大海时代。
- 复 准噶尔算是什么国
家园 大清建国初并不稳，当年蒙古崛起的也是部落 准噶尔占领了部分漠南，漠西，青海，觉得自己行了。
但是清初的八旗很厉害，所以胜利了，清初满清统一中国其实很一言难尽，让大家见笑了。所以准噶尔觉得自己行了，错误的判断了，满清战力。但是当年，满清火器战术已经自我成熟了。蒙古火器战术水平反倒不如蒙元成吉思汗时期了。
家园 忘记哪本书上写的 康熙-乾隆以西式火器击灭准噶尔的铁骑，从此永远结束了游牧民族对华夏的威胁，是一个时代的划分点。
我觉得不仅是西式火器的使用，满清早期所残留的武勇是战胜准噶尔的一个重要因素。满清对华夏的贡献是无可替代的。
家园 燕人兄：强权即公理 满清一百年前已经得到报应了。我看看坐在爱丽舍宫跟白金汉宫的什么时候得到报应
家园 大英帝国和法兰西殖民帝国已经解体了 在印巴、在苏伊士运河、在奠边府、在阿尔及利亚，都得到了应有的教训。
而后起的美苏，也在越南，在阿富汗，得到了自己的教训。
然后有人觉得中国也该得一下这种教训。不去搞这种蠢事就不痛快了。
家园 英法真的得到教训了吗？在前殖民地的掠夺还没停这叫得到教训了？ 法国在尼日尔的铀矿只分给本地人8%的收益还得必须存在法兰西银行，还让本地人无保护开采把辐射病甩手给本地人不管了，鹅城黄老爷看了都得掉眼泪。对前殖民地国家如马里 科特迪瓦一言不合直接无视主权军事打击如训狗一般，法国在非洲的金融体系比河里一直诟骂的美元体系还要残酷掠夺，这叫得到教训了？
现在俄乌战争让全世界都看到了欧洲的虚弱，尼日尔政变固然有瓦格纳在其中煽风点火，但是根本原因不还是法国的压榨么。现在好了，从尼日尔到加蓬，第三世界人民看到了英法的虚弱，他们的教训才刚刚开始。
家园 作恶的口碑和结局比不作恶还要好，这种事根本就不存在 作恶的口碑和结局比不作恶还要好，这种事根本就不存在。要作恶，首先考虑的是利益，而不是口碑。真作了恶，你就不要去考虑口碑问题了。
把历史拉长来看，作恶确实可以获得很多短期的利益，但是随着时间流逝，很多麻烦和问题会越来越大，迟早会发展到无法收拾的一天。请参考司马家篡权，他们的后代的皇帝连祖先的事迹都不敢宣扬，竟然沦落到要去宣传敌人诸葛孔明的事迹。现在想想诸葛孔明未必真能做到“三代以下第一人”，是司马家的恶行把他反衬得太耀眼了。
第二，现在会发生“作恶的口碑和结局比不作恶还要好”这种怪事，是西方搞认知作战的结果。但是认知作战，篡改历史这种事情，也是一种恶，也确实会带来一些短期利益，但是随着时间流逝，很多麻烦和问题也会越来越大，迟早会发展得无法收拾。现在西方很多社会混乱就是认知作战在反噬他们自己。
家园 出来认领，我从来不隐瞒自己的观点 “尽全力进行破坏，促使其倒台”——这就是我的观点，对此我毫不避讳，毫不隐瞒，而且为此自豪。
我的完整帖子是下面两段：
“作为中国人，我就是要反对这样的政权。而且要联合英国人民，一起努力推翻这样的政权。
“中国现在不是，将来也不做超级大国。如果中国有朝一日，变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它。”——1974年中国领导人在联合国大会上的发言。”
那么我是针对什么设定写了这些的，引用如下：
“中国要在国际上获得应有的地位，只有下面两种办法。
（一）登陆伦敦，清空大英博物馆，火烧白金汉宫，签订《伦敦条约》，割让所有英国海外领地，镇压反华乱民，驻军伦敦，牛津剑桥二大学作为留华预备班。
（二）登陆纽约，清空大都会博物馆，火烧华尔街，签订《纽约条约》，割让夏威夷及印太各岛，镇压反华乱民，驻军纽约，哈佛麻省理工二大学作为留华预备班。
不存在第三条道路。”
对了，我当时还忽略了第二条设定，所以我的观点完善如下：＂作为中国人，我就是要反对这样的政权。而且要联合英国人民和美国人民，一起努力推翻这样的政权。＂
家园 反霸权人士有没有主动联合中、美、英人民打倒美帝霸权呢？ 因为这个
中国现在不是，将来也不做超级大国。如果中国有朝一日，变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它
坚决的反霸权人士主张要联合英美打倒未来的霸权主义中国。
那么，在现在这个中国还不是霸权主义的现实中：
“美国是超级大国，在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家”
坚决的反霸权人士有没有主动联合中、美、英人民开展对美霸权的“尽全力进行破坏，促使其倒台”、“一起努力推翻这样的政权”的活动呢 ？？？
有没有值得你自豪的行动 ？？？
说来听听啊。
家园 看清楚缘由 本来就是有人假设了未来中帝国主义大破英美的场景，我跟着往下说。
如果不喜欢设定请找始作俑者；如果能接受设定就别问我了，我态度很清楚了。