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主题:《封神》女主讲木兰是蒙古人驱逐汉人 -- 龙眼

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  • 家园 《封神》女主讲木兰是蒙古人驱逐汉人

    《封神》女主娜然是俄罗斯人,不懂中国历史也就罢了,她的历史知识应该是导演和剧组教的,她转发说花木兰是蒙古人,木兰替父从军是为了帮蒙古驱逐侵略者,而这个侵略者是汉人。

    首先,花木兰的故事源于北魏民歌,里面的木兰其实就是慕容,作为鲜卑的主体民族之一,慕容氏是鲜卑王朝-北魏时期的军户,但不是王族(北魏王族是拓跋氏),所以只能是奉命出征的军户身份。而《木兰诗》里的可汗指的是北魏王朝的可汗,又同时《木兰诗》里也把其最高统治者叫天子,说明当时的北魏皇帝已经入主中原,既是鲜卑民族的可汗,也是中原王朝的天子。而当时木兰他们的军队要抵抗的是北魏北方的敌人,证据明明白白就在《木兰诗》里,有讲“旦辞黄河去,暮至黑山头。不闻爷娘唤女声,但闻燕山胡骑鸣啾啾”。说明木兰他们是住在黄河边,急行军到北边燕山一带抵御胡人。木兰他们把胡人当作敌人,自然是把燕山以北的游牧民族当作敌人,而这个敌人就肯定不是汉人。

    鲜卑人是起源于东北的东胡,从一开始就宣称是太昊伏羲之苗裔,也是华夏苗裔,再后来北魏皇帝主动推行全面汉化,与汉族积极融合,经过一些反复,最终在隋唐时期彻底融入了汉民族,皇族拓跋姓氏的很多后人,在汉族中姓元,比如大诗人元稹。而木兰,或者是慕容,很多人在汉族中要么姓穆,要么还是姓慕容。明朝人写的宋朝故事小说《杨家将》里的穆桂英就是取材于与汉人融合的慕容家的女将,题材来自于真实的历史,比如《保德州志》记有:“杨文广之妻慕容氏,武艺高强,英勇善战,辽兵将均畏之。” 说明在宋朝以前,慕容氏就早不被汉人当作异族,而是对抗鲜卑老家来的契丹人的急先锋。慕容氏的女将也确实很能打,前有木兰,后有穆桂英,或者说是杨家的慕容女将,又一位花木兰。

    从《木兰诗》里描述的很多生活场景看,也是典型的中原汉化的生活方式,比如“东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭”这些市井生活,就是北方游牧部落的生活方式不可能具备的。再比如“爷娘闻女来,出郭相扶将”,说明木兰一家是住在城郭里,而不是蒙古包里的。再比如“当户理红妆,开我东阁门,坐我西阁床,当窗理云鬓,对镜帖花黄”等等都是汉家闺女的闺房生活。而“木兰当户织,磨刀霍霍向猪羊”里的织布(种棉麻才能织布)和养猪都是汉人基本的生活方式,是北方游牧部落完全不具备的。

    汉民族是以华夏民族为主体,同时也在历史上融入了很多周边民族的血缘和文化的命运共同体,所以花木兰的故事既是北魏鲜卑人的故事,也是汉民族的故事。

    通宝推:偶卖糕的,潜望镜,ccceee,迷途笨狼,独立寒秋HK,翼德,
    • 家园 杨家将里能打的多少都跟少民沾边

      除了穆桂英,佘太君原为折太君,其父为折德扆。契丹耶律敌烈率兵五万侵犯府州,老将折德扆身体欠佳,折赛花代父把关。这跟花木兰的故事背景非常接近了。

      这个折式,就有出自匈奴折兰氏、鲜卑折娄氏、党项鲜卑折掘氏之说——总之不是汉姓。

      杨家将故事里后来单独扩充出一个系列的配角呼家将,其姓呼延,就是匈奴四姓之一的呼衍。

      说到匈奴四姓,鲜卑、须卜、锡伯往往被认为是一个词的不同音译,而这其中的须卜,也是匈奴四姓之一。

      所以杨家将的故事,就是姓杨的汉人带着一群少数民族打少数民族的故事🤣

      而他家这个杨姓,从祖上讲汉家血统有多纯正,却也未必见得。

      所以我一直觉得,中国的民族主义的底线,就是不要搞成大汉族主义,搞到铁血十八星那个地步。民族也好、种族也好,都是一本烂账,帝国主义遗毒,知道怎么回事就好,但是要有超越历史的眼光。

      通宝推:翼德,
      • 家园 俱往矣

        都是“旧屎”,冲下厕所完了 - 梁家辉在《金鸡 1》(2002)中的台词。

      • 家园 民族的起源,发展和维持

        多数大的民族的起源本来就是以一个血缘和文化族群为主干,不断吸收其他民族的血缘和文化从而不断发展壮大而来的。关键是既要吸收其他民族而发展壮大,又要维持主体性而不被别人稀释和取代。在这方面,历史上的汉族应该是世界上最成功的民族。

      • 家园 辽国也不是纯粹的少数民族政权 -- 有补充

        辽国疆域辽阔,治下有大量汉民。而且辽国政权本身汉化也很严重,其开国始祖耶律阿保机就是在汉人辅助下建立的契丹国,仿效的也是唐朝的规章制度,后来辽国的诗歌、文化、艺术等等也纷纷汉化,甚至还设立科举。

        辽国统治上的特色就是南北分治,两套班子,分别对汉族为主地区和游牧民族为主的地区进行统治。

        后来元朝的时候,认为自己受的是金祚而不是宋,而金又是从辽国来的。争吵之后分别修辽史、宋史和西夏史(还有金史)。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 没有《西夏史》 -- 补充帖

        发完想改但没找到

      • 见前补充 4926815
      • 家园 虽然折氏、呼延氏确实是少数民族,但是孟良焦赞边关24将他们

        不是啦。

        这充分证明了北方少数民族和汉族的融合,折氏成了北宋世居的守边家族了。

        折家将自唐末五代时期,到大宋朝,一直是山西的世家大族,主要是镇守西北地区,说起这个家族没人知道,那么嫁给杨继业杨老令公的折太君,就出身这个家族,杨继业的岳父就是折德扆。

        折家这个姓氏是鲜卑族拓跋氏,折德扆和他的父亲在后周时期,都是节度使,一门两个节度使,这在当时也是数一数二的家族。其父亲折从阮为汾宁节度使,折德扆为永安军节度使,镇守边关。

        折克行,字遵道,北宋边塞名将,折御卿重孙。官至秦州观察使。据墓志铭记载:“与西人战大小百七十遇,未尝丧败,掳获钜万万”。与西夏战斗百七十战,从来没有败绩,时人称“折家兵”,可见其战无不胜的事迹,被人们争相传颂。

        第五代折克行的儿子,分别是折可适和折可存。

        第一:折可适,从小就很勇武,智谋无双,天生的马上高手,从来没有学习过骑射之术,上马就能熟练掌握骑射,不得不说这是天赋异禀啊!武功非常高,可以说是天生为战斗而生的人,史载“未冠有勇,驰射不习而能”,被当时的人们赞叹“真将种也”。

        班师回京途中,朝廷命令镇压宋江起义。折可存生擒宋江,因功迁武功大夫。说点题外话,《水浒传》中,说宋江征讨方腊起义,从折可存的事迹中,佐证了宋江没有平方腊,时间上也对不上,因为折可存先打的方腊,后打的宋江。这是折可存墓志铭上记载的。

        张孝纯以经略安抚使兼知太原府,征召折可存为河东第二将。宣和七年,金国毁约,大军大举南下,折可存受命驻兵崞县。县城攻陷被俘,押往应州。随后他降金,被任为麟府路经略使,仍领府州。到了靖康元年,折可存从金营逃出,1139年被金国人下毒酒,毒死于自己家乡府州,享年三十一岁。而西夏也趁机袭取府州,攻入府州后,西夏军把折家的祖坟也给扒了。

        呼家将主要讲述了宋朝仁宗年间,呼延赞之子呼延丕显被奸臣庞文陷害,全家满门三百余口被杀,呼延丕显之子呼延守勇(呼延守用)、呼延守信与奸臣斗争的故事。

        折氏还算边关世居家族,呼延家则属于正经朝堂武将了。

    • 家园 就事论事,花木兰是蒙古族不算是暴论

      蒙古,这个词来源于蒙兀室韦,是很多很多室韦人的一支。

      而室韦人肯定是鲜卑人,有专家说,这两个词同音同义,就是同一个词的不同汉译。

      两晋南北朝大乱期间,鲜卑这个大的部族,入关的有拓跋慕容等部,留在关外的,南方的是契丹,北边的是室韦(中国正史里面说,室韦是契丹之类也,语言全同)。

      如果花木兰是拓跋部的话(这个不算架空,是合理假设),那么她肯定是鲜卑人。

      蒙兀室韦也是鲜卑人,同种的。

      其实萧峰和慕容复也是鲜卑人😁。

      只不过,现在鲜卑已经是个死词汇了。但是现存的民族,最有资格自称是鲜卑人后裔的,肯定还是蒙古人。

      要是用蒙古替代鲜卑,娜然的话是成立的。(历史学上有原始蒙古语,中古蒙古语的说法,契丹的语言就是蒙古语的一支,这里就是用蒙古替代了鲜卑----耶律阿保机萧太后他们,肯定不会认为自己讲的是蒙古话)。

      重复一下,只是就事论事,至于娜然心里怎么想的,是不是要辱华,我当然不知道,做不了评价。

      • 家园 你但凡再去读一遍木兰辞就不会说这种话

        东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭。旦辞爷娘去,暮宿黄河边,不闻爷娘唤女声,但闻黄河流水鸣溅溅。旦辞黄河去,暮至黑山头,不闻爷娘唤女声,但闻燕山胡骑鸣啾啾。

        。。。

        爷娘闻女来,出郭相扶将;阿姊闻妹来,当户理红妆;小弟闻姊来,磨刀霍霍向猪羊。开我东阁门,坐我西阁床,脱我战时袍,著我旧时裳。当窗理云鬓,对镜帖花黄。出门看火伴,火伴皆惊忙:同行十二年,不知木兰是女郎。

        且不说,人家开头就是木兰织布的场景,

        如果是游牧的蒙古人,需要出征前现去“东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭。”?

        如果是蒙古人出征,需要从黄河南去燕山,听“胡骑鸣啾啾”?

        如果是蒙古人出征回来,会“磨刀霍霍向猪羊”?(有几个蒙古人养猪?)

        如果是蒙古人,会“开我东阁门,坐我西阁床”?难不成一个蒙古包里也分“东阁”,“西阁”?

        你分析的再天花乱坠,也难以解释这些东西是怎么回事吧?

        通宝推:自由呼吸F0,阴霾信仰,宏寺,绿色蔬菜我的爱,五峰,hwd99,贼不走空,
      • 家园 鲜卑就是锡伯族

        鲜卑并没有消失。而且也没有改族名。只不过汉语音译从“鲜卑”变成了“锡伯”。现代DNA研究也表明锡伯族和古代鲜卑族是继承关系。

        • 家园 锡伯族是满族的一支,传统民族和新民族概念有点差别

          满族是个大概念,包括了野人女真诸部落,鲜卑族也是大概念的传统民族,他们应该说被多个现代民族融合了,他们自己消失了。

          锡伯族是个小概念,人数也少,你的说法能解释东北部分,无法解释西北,甘肃青海一带的现象。

          传统民族过渡到现代民族,需要很多关键点。说锡伯族从鲜卑族过来都没有。

      • 家园 你这个论证过程有瑕疵

        花木兰是鲜卑人,蒙古是鲜卑人的一支后裔,然后花木兰是蒙古人.

        那么小约翰可汗的段子在此:

        罗马正统东罗马

        第三罗马俄罗斯

        俄国正统是沙俄

        沙俄正统在金帐

        金帐汗国是蒙古

        蒙古正统在漠南

        漠南正统科尔沁

        科尔沁区在通辽

        因此

        罗马正统在通辽

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