主题：韩国发的室温超导材料没人讨论吗？ -- fy8064
家园 这贴好像被机器人劫持了 这破发帖机制，简直没法讨论了。
外加参与讨论的连起码的电学知识都未知状态。
而且好像最近三年，媒体一直在有意无意制造 反常识的观点传播，非常诡异。
比如明明超导有利于特高压，生生歪曲成超导会让特高压投资打水漂。
明明超导撤稿是上个月的事情，而且还是撤的3作者稿，生生被媒体在这个月份再翻出来说，歪曲成作者撤稿。
为何要打压室温超导呢？甚至把支持室温超导的达打成跪族一派。
真他妈的诡异诡异，特别诡异。
家园 超导和特高压联系在一起本来就奇怪 这个东东要产业化，哪是一二十年搞得定的？
即使产业化可能也会有很多的额外成本 例如加工的成本。
有观点认为，这种超导出来以后也是陶瓷材料，不像铜等低阻材料延展性强，用于做电线可能不容易。
很多人不明白科技产业化的困难。
人只愿意相信自己相信的东西 常常会选择性遗忘，超导论文都出了第三版了。
本来就是Arxiv上面的论文 ，不是正式投稿到期刊的论文。
家园 骗人的，不需要理会 家园 假的很，看看真正的超导体是啥样的， 在跟这半个月层出不穷的图片视频比一比
https://weibo.com/1671109627/4932522465563520
家园 这年头，谁都要来发明一下室温超导体。 7月30日又一公司宣布发明室温超导体。美国泰吉量子（Taj Quantum）公司发推称已于上周获得石墨烯超导体专利。该公司主业为区块链业务。
7月30日，又有一家公司声称发明了室温超导材料。这是近期的第二家。
韩国研究人员的论文中，掺杂铜的铅磷灰石LK-99是主角。但这次，石墨烯是主角。
30日上午6时8分，位于美国佛罗里达州奥兰多的泰吉量子（Taj Quantum）公司发布推特称，“我们很高兴地宣布我们终于被授予了高于室温的第二类（第II类）超导体的专利。与最近从韩国流传的一些论文报道相反。在论文标题中简单地写上 ‘世界第一 ’并不意味着你就是世界第一。经过两年多的等待，我们的专利于上周获得授权。请从美国专利商标局（USPTO）网站阅读我们的专利：……”
其7月25日的专利文件称，“本发明提供了一类第II类超导体，包括至少在一个表面用脂肪烃或其他合适的活化材料（即在其结构中不包含π键的非极性液体，如真空泵油、由甲基硅酮组成的硅油，或由包含反应性官能团的链的一端与基底结合的脂肪烃链）润湿的穿孔石墨烯。本发明的超导体在远高于室温的温度（即临界温度）下仍保持超导性，无需保持低温，并可在强磁场下工作。”
截至发稿前，前述推文的浏览量已超69.5万人次。
网评-从名字看，这是个在美国的三哥开的币圈公司。😁😁😁
家园 常温超导其实已发现多起但原理未明 -- 有补充 总结下常温超导：可能机制和低温高压不同，可称为 结构超导。
目前已经发现的常温超导 各种碳基材料，比如石墨、石墨烯，还有红外脉冲陶瓷，还有韩国这个 掺铜 铅磷灰石（待验证）。
不过目前这类缺点很明显：含量太低，太短暂，结构易破坏。
不知道这个掺铜铅磷灰石的稳定性和含量如何？
因此，这次验证除了验证真实性，还应该验证稳定性和含量。
作者 对本帖的 补充(3)家园 离量产还有很长的路要走 -- 补充帖 根据昨晚对各个团队复现的成果整理总结下：
1、制备样品没原先想象的简单，多数团队复现样品失败。考虑到韩国团队1/10的成功率，还需要待其披露更多工艺细节。
2、材料易碎。--这个可以通过材料外手段解决。
不知道碎后还能否保留性能？其他物理性能未知。
3、含量：韩国团队应该是几%，复现者目前还没做到这个水平，已经比之前发现的常温常压超导的万分之几进步了不少，算接近可用。
4、性能稳定性？未知。
家园 已经可以确认：已经摸到或者已经打开了新时代大门 -- 补充帖 arxiv上论文已经第二版，但也没披露更多实验步骤信息。
但其原理：通过内应力替换外部超高压，实现超导，这是可行的，用传统超导理论的解释范畴是可以解释得通的。
即使最终lk99超导性未被证实，也是开辟了一条极其光明的新路，可以把这个领域大大向前推进一步，其衍生的应用，意义也非常大。
若是超导性被证实，那可以自由联想 人工智能+常温超导+核聚变 了。
总之，人类已经摸到或者已经打开了新时代的大门。
家园 目前可以预料到的未来 2条 室温超导 技术路线 -- 补充帖 目前可以预料到的未来 2条 室温超导 技术路线：20230805
1、内应力路线直接室温超导：制备较难，结构稳定性稍差。LK99、石墨系。
2、激光脉冲诱导室温超导：材料便宜，制备容易，结构稳定性佳。
维持所需能耗、系统占用空间，目前难说哪种更有优势。
见前补充 4916847 家园 这里有个老河友的文章 我虽然是外行，直觉这篇文章的逻辑够硬，而且具备可证伪性。
https://mp.weixin.qq.com/s/j6gjrjnyh8TXMWRu-3eiwQ
重点看这句：
根据解释常规超导的BCS理论，常压下的超导转变温度不能超过40 K，这叫做麦克米兰极限（McMillan limit）。
还有这句：
而且别忘了，BCS理论的麦克米兰极限仍然存在，这是个严格的理论。所以即使通过平均场计算预测某个材料可能有超导，也只能在超导转变温度低于40 K的时候做比较定量的预测。如果超过了40 K，仍然是理解不清的。
家园 说点不同的意见 我觉得对韩国这个室温超导的事最好以开放和包容的心态来看。因为在自然面前，人类是非常渺小的，在探索自然的过程中，犯错误是很正常的。告诉你一个秘密，就我看到的，大错误大多是大人物犯的。nature,science,等顶尖期刊上有问题，甚至结论错误的文章我都见过。但这很正常，因为你只有在做大问题的时候才会犯大错误。相反，当你一直不犯错的时候，恰恰需要担心了，因为你可能一直在做非常平庸的工作。就像把一个大学生放到小学去，每次都可以拿满分，但这种正确有什么意义？而且我们经常说失败是成功之母，但实际中却往往忘了这一点，对待错误过于苛责，甚至过于刻薄，而忘了错误中可能包含新的东西和成功的因素。
只要不是剽窃，造假这种错误，完全可以宽容一点。袁岚峰的老板是老潘吧？他没翻过错吗？就我知道就有过，但这真的没什么。也没见袁岚峰出来说啥呀。相反，我们对身居高位者的学术不端却过于宽容了，从这一点更可见饶毅的了不起。
探索未知的事物的时候，犯错是难免的。实际上很多重要发现刚做出来的时候，发现者并不理解自己做了什么，包括很多得诺贝尔奖的工作。但偶然的发现也是发现。我们现在整天喊着要创新，要做从 0 到 1 的工作，那么就要创造一种鼓励尝试，包容错误的环境。否则犯一个错误就被人冷嘲热讽，谁还敢尝试新的东西？只能跟在别人屁股后面，人家做个 N，自己跟着做个 N+1，不敢越雷池一步，这种工作有什么价值，白白的浪费了自己的精力。我们从来不缺乏批评指责别人的人，但缺乏的是敢于勇往直前，做别人不敢做的事情的人。
比犯错误更可怕的，是不敢犯错误。因为这意味着一潭死水，正是历史上曾经发生过的，欧洲的中世纪，和我们的封建时代。
- 复 说点不同的意见
家园 说说我作为物理学的外行是如何判断的 我一般不会揣测文章作者的动机，因为那个很难证伪，所以，通常我只挑内容里面逻辑与事实进行判断。
袁文提到的一个事实是，超导里面存在一个BCS理论，这个理论暂且不论对错，至少是存在多年的吧？所以，这一点是与事实相符合的。
接下来看袁文的逻辑，其实很简单，要么就是实验正确，这个BCS理论被推翻，要么就是实验有误，错以为把这个理论推翻了而实际上没有推翻。（题外话：这就是为啥需要同行评议，需要重复实验的原因，这些都是确保理论与实验的可靠性的手段）
然后，他又用了另外一个视频对比韩国的视频，看看真正的超导现象与韩国人声称的有何不同，这个就很有说服力了，证明韩国人的实验有误，不足以推翻这个理论。
以上就是为啥我认为袁文靠谱的原因。
比犯错误更可怕的，是不敢犯错误。因为这意味着一潭死水，正是历史上曾经发生过的，欧洲的中世纪，和我们的封建时代。
这段话我是同意的，但是要补充一点的是，如何验证是否错误，是需要满足一定的科学规范的，不能够随随便便，某些人说对就是对，说错就是错。
家园 最终发表的结果当然要符合科学规范 这也是同行评审的意义所在。学术界不是一个人说了算的，你的结果出来了，就要耐心的解释，说服大家接受。当然有时候大家一时难以接受，这就是为什么爱因斯坦最重要的工作没有得诺贝尔奖。
但评价一个工作的时候，要给予充分的尊重，就事论事。切忌先入为主，更不应该冷嘲热讽，说一些 “无知者无畏，越无知的人越自信” 之类的废话。这是很糟糕的。仅凭别人敢于挑战很难的问题这一点，就应该获得尊重。不管动机是啥，想一鸣惊人也好，想出人头地也罢。因为大部分人是没这个胆量和毅力的。大部分人只是缩头乌龟，只会随大流，人云亦云。很怀念我们这个民族在春秋战国时候的精神风貌，各种风流人物辈出的时代。现在，说句不好听的，精神上有点消极。
家园 儒教难辞其咎 所以需要砸烂孔家店 文化大革命 大手笔
家园 这个是双向的 学术界不是一个人说了算的，你的结果出来了，就要耐心的解释，说服大家接受
其实不一定需要耐心解释，把公式跟实验步骤列出来，可能有时无法复现的，才需要耐心解释。
更重要的一点，是你的成果出来了，需要面对全球同行的挑战，让别人来挑你的毛病，挑了半天挑不出毛病，大家就会都同意，你的成果暂时是正确的。
仅凭别人敢于挑战很难的问题这一点，就应该获得尊重。
这点我的看法不同，我认为只有遵守规范的挑战，才值得尊重。
- 复 这个是双向的
家园 不要试图去加入一些封闭的圈子 这次室温超导是被抢发的，所以很被动。之前他们也发过论文，但因为所用理论冷门，直接被毙。
其实很多人不知道，美国的学界，是很封闭的，很讲政治正确的。你的技术路线来源于苏联，那么就一定会被无视。不信？君不见前几年还有生物学论文里面，大段大段批斗苏联著名生物学家搞政治迫害的，然后把人家理论改头换面换个名词去套上去，虽然不伦不类。
苏联都倒闭多少年了，科学家也死去多少年了，还在批斗。。。。
何况，室温超导，将让 低温、高压路线上的所有既得利益者全部沦为普通人，断人路子，岂是那么好办的？
所以，他们就不该着急去趟这混水，有成果，直接找企业，让企业进行生产，直接以优越性能去扫荡市场，等到那时候，再来透露其所使用的是常温超导材料，让企业去对付这帮学阀。
或者，企业试产时再公开。
家园 同意你这话 所以，他们就不该着急去趟这混水，有成果，直接找企业，让企业进行生产，直接以优越性能去扫荡市场，等到那时候，再来透露其所使用的是常温超导材料，让企业去对付这帮学阀。
问题在于他们做出来的东西不够硬，这个就很尴尬了。
但因为所用理论冷门，直接被毙。
冷门理论既有可能对，也有可能错，那么要怎么判断呢？最简单的方法，当然是用实验结果来论证，但是又回到原点，他们的实验结果还是不够硬。
何况，室温超导，将让 低温、高压路线上的所有既得利益者全部沦为普通人，断人路子，岂是那么好办的？
好不好办我不知道，但我知道科学理论就是不停地淘汰旧理论这样来进步的