主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
- 复 我就是你说的华人
匿名 我估计他们如果在国内 很大可能性比你位置高，比你有钱，比你资源丰富，比你信息来源多。他们在国内的亲属很大可能性比你的亲属位置要高，他们的父辈，祖辈死了去的地方很大可能性你的家人进不去。他们的圈子你很大可能进不去，更可能也不知道。
家园 前总理身体一直不好，怎么叫毫无征兆呢 李面色发乌，一看就是某些器官有症状的，而且是很长时间了。
家园 看个视频照片你都知道了 看个视频照片你都知道了，难道他的保健团队都是打酱油的？
家园 平时忙碌的人突然闲下来，很可能会闹病 这算医疗常识了，最好有个缓冲期。
家园 改开以来党和国家领导人讣告里的深意。 执政党对逝世的政治人物作出的评价，不仅是人物评定，也是执政党的一项重要政治考虑，讣告是非常严肃的事情，可以说字斟句酌，每个字都有其深意。讣告的起草和公布甚至在一定程度上维系着一种政治稳定。
（比如结合当时的国内外政治形势来看胡耀邦的讣告就足见邓小平等人的政治智慧，不过赵紫阳等不在本文讨论范围之内。）
经过梳理发现，党和国家领导人逝世后的讣告，共涉及到中共中央、全国人大常委会、国务院、全国政协、中央军委五大机构。
但不同的人，涉及的机构也不同。
比如胡耀邦，在逝世之后的讣告是由中共中央发出。
2007年黄菊病逝、2015年乔石逝世、2019年李鹏逝世时，是中共中央、全国人大常委会、国务院、全国政协四大机构联合发布讣告。有克是和他们一样的机构。
1986年叶剑英逝世时，则是由中共中央、全国人大常委会、国务院、中央军委四大机构发布讣告，没有全国政协。
1995年陈云、1997年邓小平和1998年杨尚昆、2022年江泽民逝世时，都是由五大机构发布讣告。
2008年华国锋和2011年刘华清逝世时，则是通过新华社发布讣告，没有涉及到以上五大机构。
此外，每位领导人的讣告的字数也是不尽相同。
乔石的讣告全文有2023个字，叶剑英讣告1380字，陈云的讣告则为5178字，邓小平的讣告全文为4993个字。这类讣告，都详细介绍了逝世领导人的生平事迹、工作、历史地位等方面的内容。
在有克的讣告中，将其称为“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，杰出的无产阶级革命家、政治家，党和国家的卓越领导人”。
党和国家领导人都可以享有优秀党员、共产主义战士的称号，在共产主义战士此类称号前，最常见的修饰语词是久经考验和忠诚。
无论邓小平、陈云、胡耀邦，还是刘华清、乔石，均享有久经考验的忠诚的共产主义战士这一称号。
优秀党员和共产主义战士属于政治荣誉，无产阶级革命家、政治家、党和国家卓越领导人则是职业评定。
在无产阶级革命家、政治家之前的常见修饰词多为杰出的或是伟大的。
邓小平、叶剑英、陈云、杨尚昆、李先念、胡耀邦、彭真、邓颖超都被称为伟大的无产阶级革命家，称为杰出的无产阶级革命家的则是姚依林和刘华清，华国锋则没有修饰词，直接为无产阶级革命家。
毛泽东、周恩来、朱德、刘少奇、任弼时、邓小平、李大钊、董必武、瞿秋白、江泽民是迄今为止的10位“伟大的马克思主义者”。
陈云独自享有“杰出的马克思主义者”这一称号。
叶剑英、李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、徐向前、潘汉年被称为“坚定的马克思主义者”。
李富春和张闻天被称为“忠诚的马克思主义者”。
胡耀邦被称为“马克思主义者”，无其他修饰词语。
此外，对于领导人的的评价多为党和国家的卓越领导人。
对胡耀邦的评价是长期担任党的重要领导职务的卓越领导人，叶剑英的则是长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人，华国锋的则是曾担任党和国家重要领导职务。
另外，讣告中的领导人称号也反映出他们生前的主要事迹。
比如在1980年代担任全国人大常委会委员长的彭真，逝世后被称为领导我国社会主义法制的主要奠基人。邓小平的讣告中称他为中国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师、建设有中国特色社会主义理论的创立者，是明显不同于他人的评价，也反映出其所处时代环境和所需处理的情况。陈云被称为中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一，姚依林被称为我国经济工作的卓越领导人。
此外，在乔石的讣告中写道
“从领导岗位退下来后，他仍然关心党和国家事业的发展，坚决拥护支持党中央的领导，关心中国特色社会主义伟大事业，特别是十分关注民主法制建设，关注党风廉政建设和反腐败斗争，表现出一个老共产党员的赤诚与忠贞”。
乔石同志的一生，是革命的一生、战斗的一生、光辉的一生，是追求真理、追求进步、为共产主义事业奋斗的一生。[B]在70多年的革命生涯中，他对共产主义崇高理想坚贞不渝，对党和人民无限忠诚，对革命、建设和改革事业鞠躬尽瘁。他的逝世，是党和国家的重大损失。我们要学习他的革命精神、崇高品德和优良作风，更加紧密地团结在以习近平同志为总书记的党中央周围，高举中国特色社会主义伟大旗帜，协调推进全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党，为实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的中国梦而奋斗。
李鹏的讣告中则是
“从领导岗位上退下来以后，他坚决拥护和支持以胡锦涛同志为总书记的党中央，坚决拥护和支持以习近平同志为核心的党中央，关心中国特色社会主义伟大事业，坚定支持党风廉政建设和反腐败斗争。”
李鹏同志的一生，是革命的一生、战斗的一生、光辉的一生，是全心全意为人民服务、为共产主义事业奋斗的一生。他的逝世，是党和国家的重大损失。我们要学习他的革命精神、崇高品德和优良作风，更加紧密地团结在以习近平同志为核心的党中央周围，不忘初心、牢记使命，为决胜全面建成小康社会、夺取新时代中国特色社会主义伟大胜利、实现中华民族伟大复兴的中国梦而努力奋斗。
有克的讣告则是
“从领导岗位上退下来后，他坚决拥护和支持以习近平同志为核心的党中央领导，关心党和国家事业的发展，坚定支持党风廉政建设和反腐败斗争。”
李克强同志的一生，是革命的一生、奋斗的一生、光辉的一生，是全心全意为人民服务的一生，是献身于共产主义事业的一生。他的逝世，是党和国家的重大损失。我们要化悲痛为力量，学习他的革命精神、崇高品德和优良作风，更加紧密地团结在以习近平同志为核心的党中央周围，高举中国特色社会主义伟大旗帜，全面贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想，深刻领悟“两个确立”的决定性意义，增强“四个意识”、坚定“四个自信”、做到“两个维护”，坚定信心、同心同德，踔厉奋发、勇毅前行，为以中国式现代化全面推进强国建设、民族复兴伟业而团结奋斗。
虽然也曾有过讣告涉及对领导人物退休后的描述，但乔石是第一个提到关注反腐败斗争的领导人，在这方面他也开了先例。而之所以把三人放在一起是因为他们都是担任过政治局常委且都是在“新时代”逝世的“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，杰出的无产阶级革命家、政治家，党和国家的卓越领导人”，这三段不同的话能比较出他们三位之间的异同。
其中，有克是所有这些党和国家领导人中最特殊的一位，他的解放后出生成长、文革中入党、改开后参加工作，即他并没有过一般意义上的新民主主义革命和社会主义建设时期的工作经历，那么这个“杰出的无产阶级革命家”的职业评定就是针对改开时期的，这个职业评定不仅是给有克个人的以及以他为主要代表的团派、也是给胡中宗为首的第四代领导人尤其是以习核心为首的第五代领导人的肯定，更是“新时代”对改革开放的充分肯定。
在这个意义上，可以说有克这份讣告虽有先人可作参考，但先例还真未必有。
另外，在党和国家领导人去世后，下半旗志哀是重要礼节领导人逝世后，下半旗志哀也是国家、公众表示哀悼的重要礼节。
中国对降半旗志哀已有法律规定，国旗法规定，国家主席、人大常委会委员长、国务院总理、中央军委主席、全国政协主席等国家重要领导人逝世时下半旗。
此外，对共和国作出杰出贡献的人、对世界和平或人类进步事业作出杰出贡献的人、在不幸事件或严重自然灾害导致重大伤亡时，都可由国务院决定下半旗志哀。
下半旗的日期和场所由国家成立的治丧机构或国务院决定。
通宝推：flycloud,北庄,黄序,方恨少,偶卖糕的,绿色蔬菜我的爱,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我听说胡和习是政敌有这事吗？ 听说二十大习核心把胡中宗请出去了（胡中宗临退场时还拍有克一下吓了有克一大跳）
那李鹏的讣告里写
他坚决拥护和支持以胡锦涛同志为总书记的党中央，坚决拥护和支持以习近平同志为核心的党中央
他两个都拥护是他的政治投机吗？
家园 几个 ？
家园 把中办给难住了 这么意见突发的事情确实把主办给难住了！
这是第一个生在新中国，长在红旗下的党和国家领导人。在讣告中如何评价，中办或许还没有提到议事日程呢。我相信，这篇讣告是临时凑出来的。
最初的消息中有：“在上海休息时“”的表述就是不知道该怎么办的标志，耐人寻味。
其实，我打一个比喻就能看出来其中的意思。
比如，一个单位的一个领导，在上班的路上出了意外。单位首先澄清不是在上班时间，在单位、在办公室出的意外事件以外。上班中的意外事件和不再上班重大意外事件性质不一样。所以，“在上海休息时”要表述的就是这个意思，但肯定不准确，也确实会引发其他联想。
虽然是退下来的领导，但这样的领导还是比喻为单位的在职的领导更准确一点。不是在办公室看文件时的意外，不是在各地考察中的意外，一句话，不是与工作相关的意外。
通宝推：大眼,- 复 把中办给难住了
家园 【原创】据说是在休息的时候 去游泳的时候，送到了曙光路什么医院抢救，然后就没有然后了！
家园 前总理在浦东金科路上的东郊宾馆疗养 26日游泳时心脏病发作(以上部分不确认)，不知怎么的送到就近的上海中医药大学附属的曙光医院浦东院区做最后抢救(这部分确认，有安徽籍同事今天到曙光医院送花）。
心内科上海的中山医院，华山医院，瑞金医院都不错。估计是抽调专家去的浦东曙光医院就近抢救。上海的三甲医院硬件都不会差，人才方面曙光医院肯定不如中山，华山和瑞金的。
医疗系统没有什么言语露出来。
匿名 游泳的事说两句，因为我经常游，年龄也不小 游泳一靠心脏，二靠肺。从小就常游的人会有一个强大的心脏和铁肺。
不常游的人，偶尔下去乱扑腾，会很考验这两个器官。
在游泳池见过n个在地上看起来很壮的人，下去游50米就气喘吁吁的，爬到池边手抖还在抖。
前总理是不是常游的人，我看不像，毕竟他们太忙了。
我们国家的领导人，毛、邓、江是有游泳习惯的。从领导人轶事里都知道，毛游长江，邓游北戴河，江曾游过太平洋……他们都是“闲”职，如果有个爱好，总是能逮到时间的。
前总理每年体检，有没有心脏病，是很明确的。如果有过心梗，是不能去游泳的。这种情况下，最好的锻炼方式是太极拳，见效慢，但风险小。
通宝推：达雅,家园 难不成要专机送到协和才算数 ？ 突发心脏病是什么概念 ？
不知怎么的送到就近的上海中医药大学附属的曙光医院浦东院区做最后抢救
家园 其实跟病的关系更大 也就几分钟的窗口，除非医生带着急救设备在旁边守着，否则都差不多。
但是要说这么严重的心脏病，医生应该早就建议在医院静养了。养个3年5载基本就稳定了。怎么还能到处出去玩还游泳呢？ 这个确实是医疗系统失职了吧。 高层领导人的健康问题就是政治问题。 本来就是不能随意英年早逝的。不管真相是什么，都已经给当局背上一个本来没有的政治包袱。
估计要处理一批医疗保健的负责人吧。