主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 孟子连空想社会主义者都不算，战国低档次公知而已 再怎么埋汰孔子，堕三都、从齐国虎口夺食等政绩实打实的，打工待遇一年6万斗小米也是顶级的
丧家犬似的到处流窜也被楚王忌惮
部分弟子极为出色，晚年弟子子贡出使，直接改变了当时政治格局
死后弟子守孝聚集编纂的《论语》字字珠玑
孟子连空想社会主义者都不算，战国低档次公知而已
部分目标无非是争取自己富贵的幌子，类似打着民主自由旗号的当代公知，根本没有实现的能力
名头很大，除了显示礼贤下士见面也是浪费顶级老大时间
还亚圣，他有几个厉害学生？
立德立言立功，孟子没一样出彩的，哪怕是文章，除了自曝其短也没别的
把这样的废物点心捧起来，那些嘴炮党才有可以企及的标杆
家园 你不就是公知吗 如此数典忘祖，就是公知。
家园 ？？？ 我的看法，1840年一来的中国是面临三千年未有之大变局，中国发展到农业经济所能达到的极限了，碰到了新兴的工业化列强，被降维打击，到要亡国灭种了。从李鸿章，张之洞开始，中国精英集体的想法，必须拥有船坚炮利，各路精英实验各种道路，最后毛带领共产党夺取了政权。
毛接手中国，离开1840已经百年，结果前面的精英都没有完成中国的工业化。毛最大功绩不是啥平等，主人翁，而是给中国打下了工业化的基础，其他所有政治运动，革命都是为这个目标。对于此，课堂上已经用唯物主义哲学来解释过，只不过大多数人不听讲或者听了也不信。
邓则是在毛给中国打下了工业化基础之后，更进一步，深入工业化。之后江，胡，习都是在一直搞工业化，到了现在，可以说中国算是完成工业化了。不过，大家看看中国城市里各种乱象，可以说多数就属于大量人口还是保留农业社会思维和习惯，与工业化社会的现实还在磨合。
改开里的开，是在毛时代打了抗美援朝，拥有了打狗棒之后，毛设计的有用主权的开门，同时也是米国岌岌可危，需要中国合作。邓是执行者。而改开的改，就是为加入米国主导的经济圈当打工仔服务的，灭了人民公社，农民就得进血汗工厂，砸了国营企业，才能让南方私人企业做大。
排除什么贪腐之类的，从毛开始，经历邓江胡习，就是共产党带领中国完成了工业化的过程，过程非常艰辛，全中国人民脱了几层皮，终于完成蜕变，进入工业化社会。这种惨重代价，每个工业化国家人民都付出过，而还没工业化的国家，那些人民一直在悲惨生活，而且可以预料，将继续悲惨生活下去，甚至在工业国工业升级到智能化之后，只有被抛弃，淘汰的命运。
毛是伟人，他打造了解放军，中华人民共和国等平台，并且对共产党这个平台贡献巨大，邓江胡习我看是没本事自己拉杆子的，他们只能利用平台，邓特别不珍惜平台，对平台损害巨大。
家园 感觉铁老大还是抓错了核心 -- 有补充 我是快枪手，直接进主题吧：黑化前三十年是“改开”之本。而前后三十年之争，即源自于此。这就是前后三十年之争的核心。为什么“改开”必须黑化前三十年？简单一句话因为“改开”的确走了出卖人民利益的投降（统战）路线。关于前后三十年的争议，都是由此衍生，而这些争议，本质上是对中华人民共和国建国以来实践探索的评判。而评判，则必然涉及到标准的釆用和事实的认定。
前后三十年之争，终究是会结束的，，我认为结束的条件，是“改开派”承认其客观实践的错误，承认前三十年的成绩。我们是唯物主义者，总不会永远不承认事实；客观事物，也不可能被抹杀的。至于“改开”，中央其实也明确说了，前后三十年不相互否定，都是探索。我不支持中央的说法的，道远且阻，哪有一帆风顺，但信心之所至，行则必达。
铁老大，还有 @唐家山 河友作判断的前题我是支持的，我国人民，无论领导人还是普通群众，爱国和有智慧是主要的，不然，根本走不到今天。
这里还要重复说明一下，我的习惯带双引号的““改开””是指实际上发生的1978年12月18日-22日十一届三中全会为标志的所谓“改革开放”，而不是普通意义上的中性词“改革开放”。前三十年这个说法其实是不对的，最多应该说前27年，自1949年10月1日开国大典至1976年10月6日“粉碎四人帮”，其间主席曾退居二线我们就忽略吧，
通宝推：铁手,hwd99,迷途笨狼,东方白了,潜望镜,mutong,作者 对本帖的 补充(1)家园 “我支持中央的说法”，是文多了“不” -- 补充帖 上文“我不支持中央的说法的”应为“我支持中央的说法的”。
家园 承认前三十年可能还不够 以前到现在，两个主要变化，一个是物质，一个是精神。
物质上比以前好，一般会认为这是应该，也是正常，虽然过程也有艰难险阻。
伴随的，是精神/思想/社会价值观的变化。
黑以前，感觉主要是从物质的角度。腹诽之后，则主要是从精神/思想的角度。
过去的反正回不来了，再怎么争论也就是个争论，改变不了过去，关键还是对将来的影响。
也就是将来的将来，是往以前的思想/社会价值观靠，还是继续后来的社会价值观。或者说，后来的价值观有没有问题，是否被忽略？今后需不需要有意识的调整？
当然，这些考虑需要建立在“去完善”的思维角度，而不是“去指责去定罪”的角度出发才有意义。
见前补充 4913119 家园 是向人性投降向人性回归 天子爱天下，诸侯爱境内，大夫爱官属，士庶各爱其家。
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前三十年的人民精神状态是激昂奋发的，抗美援朝保家卫国，舍身炸碉堡与敌人同归于尽成为普遍现象，在生产领域也是如此，大家普遍地有“舍小家为大家”的觉悟，其实这是“神性”，是“违反人性”的，是不能持久的。
士庶各爱其家，才是人性，真的想讨论就不要上纲上线高大上，摸着自己的咪咪说，你是爱全人类还是爱自己的老婆孩子，愿意为全人类而努力还是愿意为老婆孩子而努力。
所以以经济建设为中心的改革是向人性投降向人性回归，大家各自为自己的小家庭努力吧，后来大家看到了，这个力量是巨大的。
家园 近些年被抓的一些贪官污吏，从渊源来讲， 这些贪官污吏的所作所为，是传统的道德体系以及曾经被无数先驱者所构建起来的信仰，被黑白两只猫给摧毁之后的一种必然！
家园 人性不人性的，看说嘴巴大罢了。 某种意义上说，所有人的社会秩序，都违反人性。那么人类为什么要组成群体，形成社会，并不断更新社会的组织形式？当你回答这个问题时，答案会不会跟你的“人性投降向人性回归”有冲突呢？
自私性是人性，组织性是不是人性。
简洁点就是：组织性是不是人性？A如果是，为什么说“改开”放弃（削弱）组织“人性投降向人性回归”是向人性回归？B如果不是，为什么人类社会在不断加强组织性？那么，“改开”“人性投降向人性回归”是不是反人类社会的发展方向？
家园 老审对人性有误解 某种意义上说，所有人的社会秩序，都违反人性。那么人类为什么要组成群体，形成社会，并不断更新社会的组织形式？
人性是这样的：当“组成群体，形成社会”对自己有益的时候，就会去做，对自己无益的时候，就不做。
人性说到底，就是在局限条件下，争取自己最大的利益。
所以，从现实倒推，我们见到的当前的社会状态，一定是在某种局限条件下，对目前大多数人都有益的，才会形成，否则，一定会有人揭竿而起。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 能力不够 的必然结果，在这一点上，邓公是实事求是的。
其他人比邓公还不如呢。
家园 极化思维要不得 组织性当然要有，但天天军事化管理，你能一直坚持下去？
到底该加强还是削弱，只能是实事求是，相机而动。
左多了要右，所以1978要改开
右多了得左，所以现在要新时代中特
一句话，不审势即宽严皆误
家园 【原创】规定动作与自选动作 一，前三十年就是规定动作太多自选动作太少，所以造成的结果就是一些人到了美国一下飞机就觉得连空气都是甜的。
二，要相信人民，你不能觉得人民一天不管就要上屋揭瓦(自选动作)，就算人民真的就是这样，那就当晚一起淋雨呗，人民受到了教育，第二天就会去帮忙盖瓦了。
三，两头不讨好，事无巨细啥都管，那你也太累了，人民还不乐意，仲达就说过诸葛亮，说你这是兔子的尾巴长不了啊，管理得作长远打算。
四，管理、组织介入的深度，忙总常说的“一抓就死，一放就乱”问题，规定动作与自选动作的要中庸到恰到好处，水多了加面，面多了掺水，根据内外局势进行微调。
五，美帝对社会管理、组织介入的深度，有人说我漂亮国就完美解决了“一抓就死，一放就乱”问题，他的做法就是抓住关键节点。大明朝禁止向皇太极出售铁器，有晋商帮忙采购物流一条龙服务。美帝制裁不仅能管住自己的海关还能管住日韩台的海关，即美帝能管住日韩台的自选动作，崇祯帝管不住晋商的自选动作，人家好的地方要学习。
六，放开疫情防控后两少一宽，意思是大家多搞点自选动作啊，活跃一下气氛啊。假如美国打过来了，那大家就都放下自选动作过来搞规定动作，不过今年美帝老是假动作晃，作势要打过来，我看不用睬他，按照自己的节奏办。
通宝推：潜望镜,心有戚戚,家园 实在话 动辄人性论的都应该去亚马逊雨林，非洲大草原，抛弃一切现代文明去与狮子蟒蛇作伴，那才最符合原始人性。
家园 搞经济是科学，要尊重客观规律 哪怕是我们不精确知道这个规律是什么，也应该去探究它，顺应它。比如牛顿出现之前，一样有大学，有物理系。相反，那个时代也有巫婆神汉，因为没有牛顿定律，就去求巫婆神汉是死路一条。
苏联也好，旧新中国也好，都是走在错误的道路上。老是Wishful thinking，不尊重科学。当时的语言很生动：【人有多大胆，地有多大产】。【宁要社会主义草，不要资本主义苗】。在这些国家成立的初期，依然能取得巨大成绩，是因为工业化，不是因为社会主义。作为后发国家，这些国家开始的工业化，企业是跟手工业竞争，所以水平再低劣也有大量红利，掩盖了社会制度的低效。但是一旦工业化达到一定程度，工业企业要和其他工业企业竞争，在自由世界是优胜劣汰。但苏联和旧新中国，太多不正常因素参与资源调配，就会产生大量不正常的竞争失败，劣胜优汰。在和世界领先只差一两代的时候，积累下来矛盾，足以送到死路上。一个例子就是苏联人宁可早下班一个小时去排队买一斤香肠，却不工作这一小时生产一百斤香肠。
客观规律当然不是温情脉脉的，狮子吃狼，狼吃兔子，兔子当然想革命。可是真的没了狮子和狼，难道生态环境会变好吗？当然不会，只会让环境彻底崩溃。
邓小平开创的新新中国，就是遵照社会的客观规律，在古老的东方重新建立一个生机勃勃的生态圈。把美国这头狮子引入中国的绝世妙手，一下子激活了全局。哪怕是原来病恹恹的兔子，也比以前强壮了。做君父的，就是要想在前头，做出子民当时不理解，但是长远对他们好的决策。在八十年代，哲学巨擘冯友兰先生出书《中国哲学史新编》，以【周虽旧邦，其命维新】为小平同志再造华夏的不朽功勋做出热情的歌颂，自荐要【阐旧邦以辅新命】。可惜终归年龄太大，未能对小平同志的功勋做出哲学高度的解释。