主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 你第一句话就不是事实 粮票是90年代中期才取消的。
家园 官方终止粮票流通是93年 可邓和邓粉吹邓让全国人民吃饱饭不用粮票可不是93年。
家园 经历那段时间人的人多着呢 工资一直在涨（毛时代几十年不涨工资了）
粮食定量也没意义了，粮票作用越来越小，肉蛋，副食品，蔬菜越来越多。。。
家园 经历那年代的人多了所以想抢功就不容易了 毛主席时代最多也就文革十年没涨工资，可同样物价也没涨。
邓上台了，86年老百姓就上街散步了，89年拖拉机就进城巷战了，原因吗就是邓让老百姓吃的太饱没事干了吧，嘿嘿。
家园 抢啥功啊 文革前就工资冻结了
看这本书的部分链接
书页截图
看看文革前，58年以后，以上海为例，全面所有制企业职工平均工资不升反降。。。
这跟我从老人们那听说的相吻合。
物价不涨？实际上是工业品价格设置就虚高，剥削大众。以自行车为例，那时代价格就接近200人们币了。。。（我90年度买个杂牌自行车也是200人民币）
而且各种不足，才用各种票据。。。各种没有（洗衣机，电视机。。。甚至电子表都一度是走私货，我家第一台冰箱是罗马尼亚进口的。。。）
改开后即使高速增长，在羸弱的基础下，也是生产不足状态。才有价格双轨，滋生腐败，再加上言论自由比毛时代自由多了，才有人民要求反腐，要求民主的运动。。。
- 复 抢啥功啊
家园 看你急的都在引用湾湾的资料了 台湾人说大陆人穷的吃不起"培陵柞菜"，大陆人蛋白质不够吃满地挖田鼠吃，大陆经济不好，愁的在家整天喝五粮液。
哦，这些台湾人说的来不是在毛主席时代所以你不好引用？那你起码也要专业点，象化肥产量的亊那样，引用国家统计局的资料啊。
即然你引用台湾资料，那你就说说1949年前中国在国民党手上生产了几辆自行车？生产了几台洗衣机？生产了几部电视机？生产了几块电子表啊？
邓时代为什么滋生大量腐败？你看看邓家大公子的康华公司，看看邓家二公子在境外赌场输掉1亿然后用国家的钱还帐，当然，你可以装看不见。
家园 高华是南京大学教授啊 正牌大陆学者。。。。
讨论49年？大陆也没啥自行车，洗衣机。。。连飞鸽厂都是原先日本人建立的。
问题是到毛死了是，中国还不能造电子表，卡西欧计算器都是新鲜玩意。。。
自行车这种东西，纯材料，人工费用，又是大量生产的。。。毛时代售价能和几十年后相当，可见当年压榨民众，有多黑了。。。
家园 邓粉的脑回路就是这么新奇 毛主席时代生产的自行车卖200，就是罪恶，1949年国民党一辆自行车都不生产那就不是罪恶是洁白无邪，邓时代自行车卖200是天地良心，那问题来了，现在的普通自行车也？要卖200多吧，照你的逻辑，是不是“邓时代售价能和几十年后相当，可见当年压榨民众，有多黑了。。。”
脸疼不？
家园 上网搜索一下那么难吗 中国当年三大品牌飞鸽，凤凰，永久前身生产厂都成立于新中国成立之前。
即使是台湾，上世纪50年代也都有了本土生产厂。。。目前台湾居然是世界第二大自行车生产地。。。
自行车这种没啥技术含量，生产方式没啥进步的东西，因为原材料，人工费用，通货膨胀，报价只会越来越高啊。（当然相对是便宜了。。。）看苏宁的这例子。。。毛时代报价跟90年代差不多，当然是很“黑”的定价了。
家园 你要想抹黑人呢就要用系列的数据 1949年前，中国自行车要多少钱一辆；毛主席时代自行车多少钱一辆；邓小平时代自行车多少钱一辆；江胡时代自行车多少钱一辆；现在自行车多少钱一辆，而且要选用那些普通大众型的。你会百度，也可到某多某宝某东上去查查，然后你再来说黑白吧。
你会百度，也可去百度下什么时候中国自行车被偷的概率最大。
家园 我一直在提数据啊 你闭眼不看，张嘴就来有啥办法？
你说49年不能生产自行车，我查来数据3大名牌车厂都成立于解放前。。。
这链接里说，48年解放前夕，上海已有自行车23万辆。。。
80 年代车，价钱不贵啊。不比毛时代车字面价贵啊。
至于如今数据。截图也贴了。。。网上搜搜自己不会吗，现在自行车种类繁多，价钱也分布很广。也有200元左右的，但都是质量很差的。。。（在美国最便宜的自行车，也是从中国进口，60刀左右，基本半年就完蛋了）真跟毛邓时期质量能比的都得涨个几倍。
当年200元，可以骑几十年。我家一辆80年代买的车，2010年才因为没人骑了扔掉。
- 复 我一直在提数据啊
家园 你用搞笑的数据来证明那就接着搞笑好了 三大厂中的凤凰厂(上海自行车车三厂)是在1958年合并了267家小厂成立的，其中最老的1897年的同昌车行，不那么认真的是可以说成立在解放前，甚至可以说成立于1897年，但就等于在1897年造自行车了吗？
你提供的搜狐资料中1910年自行车价75个银元(这个数据你装看不见，你只看见1948年上海有23万辆自行车)，即使按银元:人民币1:10那也是750元，合着你认为价格从750到毛主席时代100多是“毛时代售价能和几十年后相当，可见当年压榨民众，有多黑了。。。””？
后面就更搞笑了，当告诉你现在某多，某宝，某音上到处都有200左右的车，直接给你来个对比“邓时代售价能和几十年后相当，可见当年压榨民众，有多黑了。。。””，你到好，直接耍赖说现在200多的都是伪劣残次品，不算！
引用数据要完整，分析数据要客观，而不是凭屁股引用分析。
家园 有点常识吧 首先你把新中国和清末比，掉不掉价啊？！
另外银元有那么值钱？
鲁迅20年代，在厦门大学当教授，工资 360大洋。。。鲁迅12年刚回国，海龟也就100左右工资。。。
看看55年工资分级，这里面不乏鲁迅同级别的人吧，特级教授也就350人民币。。。
可见银元（不算文物价值）和5, 60年代的人民币也等价吧。。。。
至于现在的200元东西不能和60或80年代的东西比也是常识吧（以前自行车20+年寿命自行车寿命不稀奇啊）。。。我找的链接也是一个随机的人的评价。。。在美的河友多了，最便宜自行车能用多久，一问便
知。。。
更别说当年自行车种类稀少，150-200人民币就是平均价位了。现在200则是评价价格下不知多少的数字了。