主题：【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高
家园 前面人挖的坑太深，导致后面人爬上来费劲 历朝历代，一旦国家赋税过重，就有王朝覆灭的危险，所以当政者一般在这个问题上都很小心，实行轻徭薄赋，也就往往被看做是仁政的象征。
如果，要求老百姓一年收入的一多半都要上缴，而且还要一缴几十年，这就是妥妥的暴政了。
不幸的是，今天供房贷的人，就活在这样的暴政中，更不幸的是，还活在其中而不觉。
这样说，可能会被骂，但这就是事实啊。
不说高的，也不说低的，1.5万/一平米的房价，对于绝大多数城市而言，应该算正常吧，房子的成本和开发商的利润，可以算5千，为什么只算5千，因为有的小县城房子就这个价，那么，剩下的1万，去哪了，自然是地方政府收去了。
通过什么收的呢？土地招拍挂。
土地招拍挂政策什么时候出台的呢？2002年7月1日，不妨称为胡温新政，但选这个日子，真的具有历史讽刺意味，真的是忘了初心。
2002年7月1日生效的《招标拍卖挂牌出让国有土地使用权规定》:商业、旅游、娱乐和商品住宅等各类经营性用地,必须以招标、拍卖或者挂牌方式出让。
其实此前有类似政策，1999年5月6日生效的《国务院办公厅关于加强土地转让管理严禁炒卖土地的通知》,商业、旅游、娱乐和豪华住宅等经营性用地,原则上必须以招标、拍卖方式提供。
二者的区别就两个字不同，一个是商品住宅，一个是豪华住宅，虽然豪华的定义，没有商品的定义那样清晰，但是政策的出发点却有本质的不同，一个是向老百姓下手，一个还是奔着有钱人去。
知道了这一点，就可以明白，为什么房价会在2002年以后才坐火箭，为什么政府打不下来房价，因为没人会自己打自己。
再说回到暴政的暴体现在哪里？大致算下账。
1.5万/一平米，100平米的房子就是150万，地方政府收去了100万，再加上100万的利息，30年还200万，每年还6.7万，每月还5千，也就是普通人收入的一半。
好了，本来是强征暴敛的事，最后搞成老百姓主动欠债还钱。胡温真的是天才。团派不团灭，天理不容。
有人说，胡温10年是黄金10年，但这黄金的背后，也是榨干民力，榨干国家资源的10年。
当然，不否认地方政府收了这么钱以后一点好事没干，但究其动机，还是为了让土地卖个好价钱，为此地方政府甚至举债搞城市建设，这也是地方债这个雷产生的原因。不是为了卖地，地方政府哪来那么大劲头搞城市建设。
即便是搞了一些城市建设，这些卖地的钱，这些从老百姓头上收来的这些钱，也存在分配和使用效率的问题，分配的问题是大部分钱分到有钱人那去了，然后有钱人又带着钱润了；使用效率的问题，是搞了大批无用工程，养了大批闲人，对国计民生毫无意义，本质上都是水浒里的生辰纲。
房地产暴政对今天的影响是巨大的，尤其是三年疫情之后，当下最突出的问题，是普通人，尤其是最具消费意愿的普通年轻人，因为背负还贷压力，没钱消费，翟东升说发钱，能发多少，与被横征暴敛去的相比，不值一提。
消费既满足人们需求，也是人们提升个人能力素质的途径，因此消费不振，民怨会越来越大。
但是，有啥办法呢，收上去的钱早糟蹋光了，只能靠时间慢慢耗吧，或者爬科技树，发一笔外财来弥补。
通宝推：时间的影子,四方城,阴霾信仰,唐家山,xiaomut,kekepei,empire2007,孟词宗,todayin,qq97,家园 第一段话就错了 那是中古时代政权无法管理庞大的支出，到了工业时代政权之间的竞争就是资本管理上的竞争，谁更有效率谁就赢！
家园 朱棺材始作俑者，胡温点火上天。 涨价去库存，断子绝孙。
家园 房地产政策相当长时间是正面的 所谓过犹不及，如今过了，但是不应该否定当年的积极意义。
当年的状况是：
国家把钱拿走办大事（修铁路，修公路），希望地方自己想办法，不要等靠要；地方想发展，想筑巢引凤，但是缺钱；老百姓想自己的城市发展，想改善自己的居住条件，同时希望自己的资产增值。
房地产完美的解决了三者的难题。把钱从老百姓兜里掏出来，给了地方政府。地方政府用来建工业园，修路修地铁，绿化。中国的城市建设一日千里，短短30年，新一代的小孩就觉得日韩土，美欧破，上海才是世界之都。 这钱就是房地产出的。城市发展了，房地产增值，普通的城市中产也资产以10万，百万记了。当年想都不敢想的事情，如今实现了。
奈何路径依赖了，一边喊着控制，一遍帮着地产商捂盘。好不容易找到新冠这么个天灾。连美国都知道宁可衰退，也要加息抑制通胀。中国还依然不许跌。市场是你说了算的？
通宝推：chuchong,川普,西安笨老虎,道可道,达菲,七天,泽徒,不远攸高,家园 苛政猛于虎 少学古文:《捕蛇者说》。
今天有幸看到中国的房地产政策，完美诠释了苛政猛于虎。
你爱祖国，可惜祖国不爱你。
祖国只想榨你汁。
家园 趁着新冠还是做了点事的 包括抑制资本无序扩张，阿里想上市四两拨千斤直接给打落马下；包括河里一片诟骂的打压教培。
一路高歌二十年的房价也是在疫情之内彻底熄火的。狂喊不许跌，各路放开限购的时候已经意味着彻底涨不动了。不然在疫情之前哪里会听到限跌的声音。
家园 确实是过犹不及 201几年温还没退的时候，房价已经天怒人怨了，结果之后又疯涨
到现在人口出生率也下来了，年轻人都要躺平了……
先掏空了居民的6个钱包，然后说消费起不来
所以还是要想办法提高收入
- 复 确实是过犹不及
家园 要提高收入，也就两条路，降本增效 增效已经增了四十年了，边际效用已经是负的了。前段时间看到上海宁波有人提出中小企业主首次犯罪或轻罪不罚，为了支持有产者也真是拼了。再者，年轻人也不支持，继续增效，怕只能让更多的年轻人躺平了。
那就只能降本了，现在经济发展这么高的成本是哪来的，大城市生活生产成本太高，大家都流出大城市，要把城市生活生产成本降下来，那就只能拿大城市里的房地产既得利益者开刀了。
- 复 确实是过犹不及
家园 只能慢慢贬值把泡沫挤破 不肯学日本，把地产牺牲掉，就只能让人民币慢慢贬值了。
看房价收入比就很清楚了。美国最高的地方：旧金山是17。17年的可支配收入可以买一套房。很多中部都是2，3。
中国的三线城市都是20到30，北京是77。没钱消费了。要么房子跌掉要么人民币跌掉
通宝推：川普,西安笨老虎,四方城,七天,
家园 房地产就是税，没啥好说的，跟美国房产税一个性质 使用效率的问题，是搞了大批无用工程，养了大批闲人，对国计民生毫无意义
你不要用地铁啊，不要用各种公共设施，或者说良好的治安你也不要享受。以为这些都是理所应当老天爷免费发的是吧
家园 过犹不及，不管哪条路都会出现这个问题
家园 翟东升说发钱:离谱 发钱的恶果是膨胀，很容易超级膨胀。自古至今，中国人没哪个头铁的敢摸这个秃头。西方国家不少摸了，如美国不是在享受冰火两重天。美国人，富的更富了；穷得不是更穷可以解释的，是“0元购”；中产缩小加快，阶层下跌无尽头。老美制度，河内北美人应该知道吧：一旦跌到破产，从此翻身难于上青天，可怕法律、债务、无住所钳制、雇佣风险筛除、信用逆向淘汰......等枷锁层层扣锁寸步难行，无人敢雇。从制度看，大家都是半斤八两，各有优劣。能接受达尔文主义，美利坚欢迎冒险家。
几千年的经验教训累积，惯用是以工代赈。
发钱，膨胀是富人的天堂，穷人的地狱。
西方经济学已经破产，连美联储都学埃苏丹，一群群文科生就这？
胡温新政，叫不作为。
记得合资盖楼？大家合资买地盖楼，后面上电视。地产空头哥，有谁记得么。
回忆起来历历在目。
党国。
绝大多数人选水往风险小处流。
中流砥柱，何人横刀立马？
不求如雷锋，但求问心无愧，对得起一个需要遮阳避雨、吃碗饱饭、安居乐业的民众。
试问，何人？
博弈就是逆水行舟，不进则退，没有二路。
胡温不敢积极PK地方官僚，达成妥协之策。只能让摸索中走通找到即发财又能填补地方财政亏空之策，当然摸着香港走。为啥摸，地方也不知上头作何反应，博弈谁胜谁负。摸的就是上头的底线。毕竟败了，摸的那位官爷锒铛入秦城。也不知哪个省市的政府摸通的，其他省一看上头和谐，积极“复制”成功经验。自此神州大地，地产——基建——卖地，快速循环起来。试问，胡温干哈去了。不动，央地财税分配不平遗留问题。躺在江朱入世风口，吃红利，吃人口红利。
又吹多了。
键盘到此，干活去。
通宝推：川普,家园 哲学家说:人一旦堕落哪怕是短暂的几年 发钱会导致通胀，好像是常识性论断，美国发钱了，美国通胀了，现成的活生生的案例。但是我有不同看法。
美国的通胀怎么来的？是因为人人发钱发的市面上的钱太多了吗？我看不是。政府把钱打到个人银行卡里面，人们去超市购买肉蛋奶，支付水电气账单，人民吃饭消化吸收排泄一切归于尘土。超市收了钱支付员工工资，支付农场农产品货款，钱本就是无中生有而来，世间万物生于有，有生于无。直到供应商不愿意接受美元的那一天之前，这个循环都很美好。
我看按人头发钱的最大恶果就是——
人一旦堕落，哪怕是短暂的几年，上帝就会以最快的速度，收走你的天赋和力量。
不知道是哪位哲学家说的，设想一下，人类一旦被包养，家里蹲两年，似乎就再也找不回原来的工作状态了，很难从躺平舒适区再度站起来的——当然，当董事和当保安还是没问题的。
这三年美国大量人员退出劳动力供给市场，按照市场经济原则，劳动力供不应求就得涨工资，工资涨了企业成本上升那就得涨物价。再加上贸易战扭曲了产销链条，增加了库存成本。。。于是就有了通胀。