主题：从一个侧面了解时代和人心-读《枪炮与货币-民国金融家沉浮录》 -- 行者丁
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家园 主席一生大破大立， 不但善于打碎一个旧世界，也善于建设一个新世界。有毁有誉，绝大部分的诋毁来自帝国主义以及其豢养的走狗，以及一部分被打倒的封建地主阶级和内部的走资派。中国没有奴役他国的传统，历来讲究內圣外王，实际操作上就是建立所谓的朝贡体系。主席的事业是彻底解放中国和中国人民的事业，对外扩张奴役既没有历史基础也没有现实基础，更没有道德伦理基础。
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家园 那是，只有一个人不当军阀要发动人民改天换地才成就了新中国 。一个不用看别人脸色独立自主甚至能改变别人的新中国。
现在没了，你不去分析成功经验，却去分析军阀和外国势力，鼓吹刘慈恩丛林法则，你80后吧。
首先就燕人兄的回帖补充一下。其实当时全国有实力的势力背后基本都有列强的身影。奉系，广东，广西，某种意义上各位列强大佬就是看戏，看你们谁能卷出来，来代表他的利益。国民党，共产党，你们也别害羞，也都站出来，因为你们也有份。中国人的未来就是在这种群狼争食的环境博弈的。我感觉这比印度那种全面殖民还要惨，因为根本不存在一个稳定环境和预期。
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家园 补充一些额外的想法 有能力有道德的人，一般也都很了解自己的能力边界。所以他们的思路通常是如果他们把他们本职做好，其他人再把他们各自本职的地方也做好，那么整体就会好，这可能和上面那句“如果人人都有智识”有关。这两位民国银行家想的是如果他们能够把市面上的通货稳定住，那么就有助于工商业的发展和整体国力的增强。就好比如果各人把离合器，风挡，轮子等等做好，其他人你们把你们做的地方也都做好，那么我们的汽车会更好。或者是电脑工业，我把设计提升，你把中间件提升，那谁把应用端搞好(某想: 我来整外壳)...自然最终我们就...。
但是很少会去动最核心的部分比如发动机，芯片结构，革命内部能量，因为那通常很难办，你去干要被人笑话的那种难。但是这些地方如果要是有矛盾或者说机会，可能就是那种非常了不得的能量所在。但发掘这种能量的过程，通常都伴随着对原来结构的破坏性再造。在这个角度上看来的，突然觉得似乎这种大本大源关键矛盾主要方面的思路和马斯克的第一性原理，好像有类似的地方。
家园 其实有一个观点我和楼主不太相同。我不认为力量就要妥协， 或者，最重要的不是妥协。
不管是从我们自己的历史，改朝换代或者农民起义的历史，得民心者得天下的俗语，还是阶级斗争的理论或者苏联十月革命的实践，枪杆子里面出政权，这个枪杆子未必一定要依靠妥协。不论是李自成的流民还是太平天国的教民，不断发展壮大依赖的都是底层人民群众而不是依托上海关税背书得到的帝国主义的资金和武器支持。当然，通过妥协得到的这些资金和武器在短时间上看起来是很有力量的。但是这个是以利聚人，不是以义聚人。得到的更有可能是军阀雇佣兵性质，哪怕以民族主义的兴奋剂也避不开最根本的阶级斗争。他能团结的人是有限的。因为不可能有那么大的利益分出来给大多数的人。而支部建在连上，士兵军事委员会，民主与集中，军民一家亲，土改建立根据地政权。用阶级斗争的理论，来和人民群众站在一起，武装团结起来的人民自己是主人。党只是先锋队。也因此，主席才说，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。力量本来就蕴含在广大人民群众里面了。
我认为虽然武器代差发展越来越快，但是面对中国这样地大物博，人口众多的国家，只要人能够真正组织起来，团结起来，一切帝国主义都是纸老虎。游击队之歌唱得是，没有枪没有炮，敌人给我们造。而且我们也会发挥自己的主观能动性，自己也要自力更生，努力追赶。诚然，面对科技发展日新月异，落后的追赶更加困难，但是中国这样的国家和民族，当我们团结起来的时候，技术禁运只会促进我们的技术发展。当我们有过抗美援朝这样的打得一拳开免得百拳来的历史之后，我们注定会弥补差距并且实现超越。
我认为主席通过马列主义的中国化，团结了我们这个民族的人民，发展了我们的民族精神。君不见，曾经被俘虏的kmt军队变成人民军队之后，一进入朝鲜就是王牌军队，最可爱的人。所以，以我为主，以人为本。而阶级斗争一抓就灵我的理解是阶级斗争是以人为本，解决最广大人民群众不公平，促进和解放发展生产力的一个必须。当然，事物发展有其自身的发展规律，并不是只要阶级斗争就能解决一切问题。具体问题还是要具体分析。解决具体问题所需要的科技手段，方法，还有基础科研的发展都有自身的规律。但是尊重人，尊重规律是必须的。
我不认为技术大发展会造成极端不平衡，赛博朋克的社会，大家需要仰掌握技术的人的鼻息而生存。我反而认为技术的发展一定会有技术的扩散。任何时候都是人最重要。以我为主，以人为本才能有独立的力量。妥协只是术不是道。不同时期不同程度的妥协，只能是策略而不是核心。核心是发展自己。而如何发展自己？主席的实践已经给了答案。反而是不敢依靠人民群众的人，只能去依靠帝国主义，通过不断出卖人民群众的利益，不断妥协，自然就会变成帝国主义的走狗。面对有着悠久历史的中华民族和组织起来的中国人民群众，面对人民战争的汪洋大海，他们是注定要失败的。而当不再以我为主依赖外界的时候，往往反而是会让自己失去力量。当然，任何时候当买办，把自己脱离于人民群众的时候，买办们都能得到大量的利益，比如四大家族。不过，能够当买办的大部分也只能是曾经的所谓的上流社会的人吧。但是他们最终会被人民所抛弃。
我觉得主席的论持久战，已经把这个问题讲解的很清楚了。所以在这一点上，我不认同楼主所说的这个悖论。
元宝推荐：ccceee, 通宝推：自由呼吸F0,唐家山,家园 我的看法不同 妥协还是会有的，但是一定是在自身强大能力展现后的。新中国初期和苏联的关系也可以看成是一种妥协，没有它我们就不知道怎么建设。但是没有立国之战展现的能力，就只会有予取予求的依附。焕发内部潜力也是有极限的，做得很好但是拜宋明已降中国持续相对封闭下降的趋势当时拉开的代差还是太大了。
家园 技术扩散可以理解为技术的本能反抗 资本可以拟人化，寻求代表，技术何尝不是？
正确先进，被保守落后控制利用，终有阶段尽时，反复波动。
推而广之，资本反资本，体制反体制，底层不缺同路人。
造反有理。
家园 可算是落后愚昧的胜利，因为一点点先进也改变不了整体的落后 可能叫落后，也可以叫大多数人的利益。
世界始终要面临这个问题，所以，即便发达奢华如美国，也不能改变非洲，虽然科技进步给非洲带来了一些帮助，但还是差的更多，这需要非洲人民自身的努力。
所以，还要要提升底层的素质，和战斗精神，只有他们的提升可以使得世界变得更好，更安全。
简单的说，索马里人比较富裕了，文明了，红海就没有那么多海盗了。
家园 第一性原理是物理学和哲学里面的说法。 first principle 指的是从foundation laws/basic elements 出发来推演。有些像是bottom up, Elon musk 本身好像是学物理的。引用了这个说法。透过现象看本质更像是top down.
first principle 更像是已经知道有一些law / elements 之后再做推演，如何才能实现xxx目的。所以可以说，主席是应用了马列主义的规律来研究理解社会现象，如何才能建立一个新中国。从这个角度来讲，马列是非常伟大的。他们把原因和如何改变的道理讲了出来，列宁给了第一个成功实践的样板。主席结合我们的历史和依靠人民群众，不断的自己深入工农做调研，才把马列主义中国化，并且成功的发展了马列主义。走出了农村包围城市武装夺取政权的路子。
其实十月革命一声炮响送来了马列主义，蒋也是有苏联人做指导的。但是蒋本身就近似于流氓革命者。很早投身于资产阶级革命，和他走的近的人更多是代表了买办地主新兴资产阶级的利益。他参加革命和孙中山类似，资金来源都是各种有钱人捐款，他们只是实现新兴资产阶级的目的一个工具。他们本身是悬浮的。他从来没有依靠工农和相信工农的体验，蒋只是后来走马观花的去苏联参观过。从本质上他是不相信工农群众的。也就更不可能发动工农群众。
而主席是从韶山冲里面走出来的，一开始在图书馆自修就立志让天下人过上好日子。主席的圈子一开始就是很干净的圈子，组建的新民学会大多是有志青年，组织夜校，还在新青年上发表文章。和主席走得近的，很多都早早就接受了马列主义的洗礼。相信也是这个时候主席对曾国藩的看法发生了改变。而蒋终其一生也都信封曾国藩，王阳明。
也是因为学会了阶级斗争的理论，主席多次调研，组织工人运动和农民运动，和农工的近距离接触和工农运动的不断胜利，让主席相信工农群众，也相信工农群众的力量。不断的应用阶级斗争和马列主义这样的first principles 同时结合中国国情，汲取历史经验，在军阀混战的时代发展革命武装割据。才让主席能在林彪发问的时候写出来星星之火可以燎原的文章。才能看到大船露出来的桅杆，喷薄欲出的黎明，快要成熟的婴儿。
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家园 所以呢，古往今来，所有相信“人是可以被教育被改造的”都失败了 ”统一者，非军阀，官僚留学生，假面具之革命党，共产党等所可为也。必须人人有智识，有智识者方有胆力，且必要多数，而后军阀，官僚，留学生，假面具之革命党，共产党不敢欺骗。事事公开，衷心为社会服务，不统一而自然统一矣”
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承认人类人上智商的差异，99%的人类个体的智商，只配得上傻逼二字，改造人类肉体，提升个体知识承载水平，才是人类的唯一的出路和希望。
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家园 能否具体描述一下你那位同学的父亲？ 我有个海外同学，她的父亲爱国但极端反毛。
可能是我的想象力过于贫乏，我想不出“爱国”和“极端反毛”如何能同时存在于同一个人身上。