主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 理论上讲，你说的都对 谁都知道半导体这玩意越早搞越好，但是钱呢？
还是那句话，小轿车误国啊！😄😄😄
家园 我说的东西，任何时候启动都不晚 80年代几千万就够了，90年代几亿就够了，2000年初出几十亿就够了。
实际上中国已经在多个半导体地子赛道取得压倒性成功，充分证明这种策略是可行的。
投降主义者就是喜欢找借口为自己的懦弱辩解。
通宝推：老老狐狸,死扛着,梓童,阴霾信仰,菜根谭,落木千山,nettman,真离,newbird,家园 还是有晚的时候的 比如美国现在已经秘密开发出碳基半导体技术，诱骗和迫使中国在即将陨落的硅基半导体投入天量投资。
不然真的很难解释美国的行为，帮中国生造一个能容纳数万亿投资的市场。当这个市场开始可以自己造血循环起来的时候，不知道外国能不能招架得住。这类技术为主，品牌、渠道、包装设计助益甚少的行业，真的很难想象中国企业会输。
家园 简单的半导体可以，高端芯片是不可能 高端芯片是国际分工合作的结果，单凭一国之力没有那一国家可以制造出高端芯片，包括现在的美国也不行。高端芯片的所需的附属动力设备和材料就有数万种，更不要说数千种产线设备，高精度高纯度的材料设备苛刻的性能要求，所需全门类的设备材料，当今世界没有哪一个国家可以全部制造，更不要说千万级的零部件，所需要的配套产业和人才更是数不计数。再者芯片本身就是一个烧钱的产业，90年代没有几个国家能参与其中，韩国也是举全国之力赌国运才侥幸成功，如果韩国当时没有液晶面板等产业回血支撑，也难成功，一旦失败，数千亿打水漂，但一旦成功回报也是丰厚的。
家园 就是这种洋奴心态妨碍了中国半导体的发展 美国+欧盟+日韩加澳新，一共不过12亿人，还不到中国人口，凭什么他们能做，中国人就做不到？难道中国人人种不如他们？请您回答！
瓦森纳协定虽然邪恶，但签署国毕竟只有40国，还有国家虽然签署，实际打酱油，世界上没有签署的国家超过160个。谁是这个世界的主流？谁是这个世界地逆流？
以必须国际合作为借口，阻止中国独立自主的半导体开发，其心可诛。
通宝推：楚庄王,广宽,老老狐狸,紫梁,死扛着,梓童,真理,newbird,三体,金银鑫,潜望镜,真离,慧诚,家园 继续嗨 梦里什么都有，继续看不清现实和逃避现实吧，站都站不起来，就想飞。
- 复 继续嗨
家园 主席在第一届政协全体会议上说： -- 有补充 让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不行那也不行罢，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。
中国掌握半导体全产业链不违反任何经济规律，我们有足够的人力资源，我们有足够的市场，我们有足够的投资，现在技术和效率不如外国和台湾，只不过把别人的路再走一遍，有什么理由走不通呢？
美国及其爪牙逼中国在哪个领域重复造轮子，他们在那个领域的不久的将来就要崩盘。
通宝推：陈王奋起,作者 对本帖的 补充(1)家园 生产要素配齐，只要过了投入大于产出的临界点，市场就能转起来。 -- 补充帖 中国企业能否在整条半导体产业链的方方面面赢过外国竞争对手，这确实很难，但这不是中国政府的目的，他的目的是打破美国政府在半导体产业链的主导地位，想制裁谁就制裁谁，整个产业链包括中国企业都得听其号令，这一定办得到，也必须办得到。
见前补充 4903622
家园 只要是“人造出来”的就没有什么不可能 只要是人类世界的技术，就是单凭中国之力也一定能做出来。
目前的许多困难反而是受限于知识产权壁垒，要绕过这些重重壁垒，自然要花费更多的精力和智慧。如果轮到精细加工，那更是中国人的强项，且不说老祖宗的纺织技术，烧瓷技术，就是5000年前随便一个良渚神像，其上那些精细的线条，不借助现代工具，西方人也未必能造出来。
以前许多认为中国不可能掌握的技术，比如四代机、航空发动机、操作系统、空间站不是都被我们拿下了吗？芯片也是一样的，不出十年之内，我们一定可以攻破其中最高端的技术。
家园 不仅仅是精细加工 涉及精细化工，仪表检测，高端材料制造，有些设备材料全球也就那么一两家，都是几十年产业积累起来不断更新的结果，不是短期内可以替代的。
- 复 不仅仅是精细加工
家园 你这个几十年和短期，并在一起不别扭么？ 有些设备材料全球也就那么一两家，都是几十年产业积累起来不断更新的结果，不是短期内可以替代的。
几十年很长久么？高通成立于 1985 年，英伟达 1993 年。河里还在整天检讨 1978 年的改开好不好对不对，中央计划都列到两个一百年本世纪中叶了，对于半导体产业的全盘国产化，不是正应该在建设中么？
你铁口直断中国无法一家生产半导体，理据是什么？
家园 5年前台积电的5nm制程就已经成熟了 那是国内还在冲击28nm和14nm产线，少量的研发7nm设计，领先的芯片厂家如台积电都在等市场竞争对手，当你突破的时候，他立马升级，你刚开始量产就开始淘汰，再次占有市场，同时打价格战，让你血亏，当你7nm突破，化巨资建厂，他3nm出来了，并且每一次突破都要需大量的生产经验和技术更新，这个也不是一时半会可以完成的。相应配套的产业也需要更新换代，强如荷兰光刻机巨头asml暴利都顶不住研发升级所需的费用，也是台积电、三星等支撑才熬过来的。
当你几十年研发出来，人家早就甩你八条街了，同时也会让你在市场上很难生存。
不对外兼容并取， 国力和技术都很难支撑我们紧靠自己去独自生产。
家园 那有怎么样？ 美国航空发动机7、80年代就成熟了，可是并不妨碍中国在21世纪迎头赶上，并且目前中国在高超音速发动机方面甚至有领先美帝之势。
之前韩日台的液晶面板也相当厉害，可是京东方凭借一己之力，坚持亏损几十年，现在还不是把它们按在地上摩擦？这种例子不胜枚举。
目前韩台芯片的制程的确领先中国几代，不过由于这个世界存在物理极限，硅基芯片再发展更小制程，虽然利润极高，但是成本会越来越高，越来越困难，而且市场有限。一旦失去中国市场，其产生的利润能不能支撑更先进制程也存在疑问。
目前中国至少在28NM以上制程已经突破，这个市场规模占总体的90%，虽然利润薄，但是胜在量大。这次交锋中国人遵循教员教导：“你打你的原子弹，我打我的手榴弹”，基本上吃掉了中低端芯片市场。SAMSUNG利润暴跌96%的原因应该就是这样出现的，而且这才是刚刚开始，大力制裁自己的大客户这类脑残操作也就它们想得出来，总之美欧日韩台芯片企业的的“好日子”也才刚刚开始。法螺再响也改变不了历史发展的规律，不妨拭目以待吧。
通宝推：心有戚戚,闻弦歌,