西西河

主题:有人说日韩台是昧国扶持起来的 -- 思想的行者

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                          • 家园 政治体制优势是原来就有的

                            但是计划经济体制把这个优势掩盖住了。

                            当然计划经济时期经济也不是一无是处,农业方面有大规模水利工程,育种,工业方面轻重工业初成体系(这点比香港好),但第三产业受到计划体制影响一塌糊涂。

                            • 家园 来,好好讲讲政治体制优势是如何在计划经济时期被掩盖的?

                              然后,你给大家好好讲解下,在你这个已经知道“市场经济”这个高大上名词了的治国达人的眼里,前期计划经济时期是应该如何大力发展第三产业的 ,让我们也了解下在一穷二白的大力发展生产的时期该如何让第三产业也蓬勃起来。。。

                              • 家园 去看我给真离的那个论述看不见的手的帖子
                                • 家园 还用得着看 ?

                                  见了大力吹鼓“看不见的手”万能的,嗤笑之,绝对么错。

                                  • 家园 建议你去看一下就知道我是不是认为市场万能

                                    我只是说市场有必要,要市场和政府调控两只手操作,而不是主张只要一只手(只要政府那是极左计划经济,只要市场,市场万能那是极右无政府主义)

                                    • 家园 只是让你描述下在你看来一穷二白的大生产时期该如何大力发展

                                      第三产业的,以此论证你的“那个时期第三产业没有蓬勃起来纯粹是因为当时的制度”这个论点,很难么 ?

                                      • 家园 参照日本战后恢复的经济政策

                                        日本战后基本工业被打烂,当然底子比中国大陆好很多。

                                        一穷二白时期,首先要发展基础工业,也就是大炼钢铁。

                                        日本战后也大炼钢铁,但只是政府对钢铁产业进行扶持,给以更多的便利,具体钢铁厂该怎么运营日本政府不管

                                        中国也是大炼钢铁,但采取的是计划经济,即政府制定钢铁生产指标,工厂去完成这些指标,工人只需要执行不需要自己决策。

                                        历史证明中国的这种模式虽然也取得了不少成效,比印度拉美等地区更好 但是代价高昂,三年大饥荒就与钢铁指标定的太高导致农村人口去炼钢耕地撂荒有关。

                                        至于第三产业,更多的应该由私人运营,小摊小贩小商店,小饭馆,拉客的黄包车(后来用摩托车)等等这些都是可以创造很多就业人的,当年知青为什么要上山下乡,原因在于服务行业管得死,不准私人去干,然后年轻人大量失业,政府因此组织年轻人到农村去。

                                        上山下乡结束后,很多知青返城没事干,政府放开了限制,这时候很多知青就开起了包子铺,小饭馆,修车铺等等,然后成了万元户,中国第三产业从此开始发展起来。

                                        在公私合营以前,中国还是有不少的第三产业的,随着全面的公有化,中国私人第三产业消失了。

                                        • 家园 这个脑子。。还真是让人一言难尽啊。。。
                                        • 家园 日本工业打烂个毛,虽然轰炸有破坏,但是破坏了多少工厂设备?

                                          日本缺发展资金吗?

                                          如果没有美国的技术和资金和市场和资源,日本靠啥发展经济?你做梦吗?

                                          你这在日本学了啥啊?

                                          • 家园 日本发展有昧国对华对越作战订单的影响

                                            但主要是靠战后日本自己

                                            首先是政府实行倾斜发展政策,重点发展重工业,钢铁业,造船业也这个时候发展起来。

                                            钢铁业日本从多个国家购买了技术,貌似包括氧气顶吹,转炉,连续铸造等技术,很快日本钢铁业世界第一。

                                            能够学习多国技术然后融会贯通也是不容易的。

                                            日本钢铁发展以后向全球多国出口,又不是只卖给昧国一个国家。

                                            • 家园 我建议你好好看看日本发展历史,虽然说战前日本钢铁技术不错

                                              但是和美国也没法比,你的日本钢铁等发展路线不借助美国,你确认你说的,你吹的存在吗?

                                              西德钢铁比日本好多了吧。

                                              你的时间表不对,以前探讨中日发展过程,我看过资料,日本的时间表不是你吹的。

                                              • 家园 早二三十年前就在图书馆看了战后日本经济史了

                                                现在谈的是战后。

                                                现在昧国钢铁业早不行了,需要301条款的保护。

                                                西德钢铁哪里比日本好?

                                                日本钢铁业总产量与造船差不多,在1996年被中国超过,失去世界第一地位。

                                                你这是自己看不起黄种人罢了。

                                                • 家园 日本的经济发展,你不觉得是因为抗美援朝啊,这是日本自己的

                                                  订单?

                                                  至于钢铁,呵呵呵,西德和欧洲不相上下,你说产量,我这里有数据。至于质量,好像河里谁也说过,日本并不占优。

                                                  对,我是一个认为当时不应该和日本合作宝钢的人,呵呵,你觉得我会支持你的说法吗?

                                                  我并不认洋爹,别人好的我也认,但是你的日本我估计还不太行,这不是认不认亚洲人的问题。比如,我确实认为苏联东德也比日本不差。

                                                  但是当年我国确实不足,也是事实,您的这样定性的说法,我不太认可。

                    • 家园 还是在胡说

                      朝鲜在上个世纪80年代,日子过的比我们好,比南韩好。

                      那是在苏联经互会的体系中负责专业的生产。

                      朝鲜垮下去的原因就是依赖性的产业政策,苏联解体、苏东巨变,经互会散伙造成的。

                      与朝鲜体制有鲜明对照的是沙特,体制好不好?

                      典型的公知思维,我们要的是改开的思想,你就提出改开前的生活。

                      大秦、大唐帝国好不好,罗马帝国好不好?中国人不想恢复到大秦、大唐帝国的生活,欧洲人不想恢复到罗马帝国的生活。只有公知想恢复达到大宋时代的生活。

                      通宝推:真离,
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