主题：集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993
家园 英国还好点，还有学位和学校牌子可以卖 出国留学的懂的都懂，某些专业纯粹是开设来赚钱的，就差没一手交钱一手交学位证了
家园 当年最大的一个问题是缺少外汇 现在中国外汇很多，你想象不到当年外汇捉襟见肘的情况。
还有一个大问题是沿海大量人口偷渡到港台，并且人们普遍的因为大陆生活水平低于港台而对社会主义有着很重的怀疑。
因此当时经济发展的重心一是发展终端消费品制造例如冰箱彩电洗衣机摩托等等
一是三来一补获取外汇。
当然现在来看，如果当时能够下大决心发展尖端产业搞大投资，如同日韩台一样可能更好。
但是我们要理解当时的决策者。
怪前人是孬的表现，还是想想现在该怎么办吧
家园 路已经走通了，轮不到我去大放阙词。 没事，京东方走通了成功路线之后，国内全都是按照这个来的。
推荐你一本书
光变: 一个企业及其工业史
https://book.douban.com/subject/26771893/?from=showing
至于当年怎么闹成缺外汇的，怎么把引进项目从当年的43亿美元膨胀成800亿美元以至于宝钢这种他自己主抓的旗舰级项目都得缓建的，我就不多说了，河里类似的玩意已经太多太多了。
缺外汇的前因后果，你可以看看这本书。
在风浪中前进: 中国发展与改革编年纪事
https://book.douban.com/subject/34900004/
以上两本zlib里都有电子版，我就不给地址了
通宝推：阴霾信仰,真离,家园 路走通了？ 你不知道液晶面板和半导体制造技术难度差多少吧？
就液晶面板光刻就比人家简单太多。
总之抱怨过去都是孬的表现。
有这个精力追究前人的责任不如去研究现在。
- 复 路走通了？
家园 路走没走通看制裁走到了哪一步就行 友情提醒，长鑫(造DRAM那个，不是NAND的长江)放弃制裁恢复供货了，看来是估算之后发现卡不住。
现在就逻辑电路还卡着了，看来逻辑电路这块的确还没有打通。
类似的，看马甲知国产芯片水平。
最近intel搞了个暴芯，就是i3-10105f的马甲，果然，龙芯3A6000出分了，性能刚刚好差这个i3一丢丢。
家园 龙芯那是设计 什么估计卡不住，真要卡哪里卡不住，你说中国半导体设备材料哪个行的？
半导体终端制造是还行，不管是存储器还是中芯的14纳米都还行。
搞半导体设计中国人从来不差，华为设计的芯片哪里差了？
- 复 龙芯那是设计
家园 你不会不知道龙芯已经进名单了吧 进了名单谁还能给龙芯代工？
计算所是第一次，龙芯是第二次，按照两次制裁标准，现在是含美技术10%的都不能代工。
早不是22年以前能去意法半导体还有台积电南京代工的时候了。
今年3月还是4月的新制裁可是连材料和EDA都一起断了的，SMIC的14nm工艺都在被制裁名单上，没有LAMR还有KLA的耗材，含美线N+1/N+2基本扑街。
托现在这个制裁力度的福，基本上可以看作什么工艺走通，相对应的材料也全打通了。
家园 现在是含有昧国技术就不能代工 你就是懒汉，然后思维跳跃，想当然的以为不制裁就是因为已经打通。
要了解中国相关产业，还需要全产业链一个个节点去分析。
不说别的，就第一步，晶圆，半导体所需晶圆要求的硅的纯度比光伏硅片的纯度要多好几个小数点，中国企业目前就还处于产品验证阶段，（或者只能做光伏晶圆）目前晶圆产业主要由日本企业垄断，日本要卡晶圆的话，中国什么半导体也生产不了。
家园 你还说我懒呢。 查都没查对企业，要查你也该去查沪硅和中环。
去搜一下新的数据吧。
12英寸(300mm)晶圆产能分布情况吧，根据统计公司不同国内现在就占比16-22%，因为新产能还在逐渐释放，2026的估计是到25-28%
当初22年的时候沪硅拿海外分公司的产能冒充国内12英寸大晶圆被揭穿了，当时还闹了一阵，后面就没人闹了，为什么，各家都在疯狂上产能，各家投资加一起都一万多亿了，赚钱都来不及，根本没人理这事。
最后，我知道你还会继续问上游硅料。
电子级多晶硅，11n，对吧。
关键词给你了，自己去搜吧
友情提醒可以去搜中硅高科，保利协鑫，黄河水电，南玻集团
通宝推：亮子,阴霾信仰,- 复 你还说我懒呢。
家园 那个数据是把光伏硅片也算进去了 家园 所以说要看仔细 谁家光伏用300mm硅片的？都是Fab才会用
人家都说了是IC wafer
再说了
0.13微米的8英寸的wafer一片好几千
28nm的12英寸wafer一片一万多块
隆基的光伏硅片一片才7块钱，真有傻子拿电子级来造光伏，这么大的差价谁来出。
https://www.pvtime.org/longi-releases-its-silicon-wafer-price-2/
补充：找了个新的新闻，就前几天的，2023年5月16日。
https://finance.ifeng.com/c/8PpotMbFRgQ
作为上海另一能够生产12英寸大硅片的企业，上海超硅的上海12英寸硅片项目也早在2020年9月顺利建成通线，并获得了全球知名客户青睐。据报道，上海超硅12英寸产线全部投产后，预计将占世界大尺寸硅片总用量的5%-10%。
目前，沪硅产业、上海超硅等头部企业实现了规模化量产和出货。其中，上海超硅更是掌握了高纯半导体单晶生长炉自主设计与集成技术，稳定供应全球领先的晶圆制造客户。
据了解，上海超硅所生产的8英寸、12英寸产品均使用自主研发、设计、制造的长晶炉，也是全球第三家实现自主掌握该项技术的12英寸硅片企业。目前，在全球排名前20的集成电路制造商中，已有18家成为上海超硅的正式客户，国际化水平较高。具体而言，其客户包括台积电、联电、格罗方德、中芯国际、华虹集团等国际知名晶圆代工企业，韩国海力士、日本铠侠、美国镁光等国际存储芯片龙头企业，荷兰恩智浦、德国英飞凌、美国德州仪器、日本索尼等国际半导体IDM龙头企业。
通宝推：唐家山,
家园 四人下邓上是巧合吗，恐怕也难说，不过他做的真好，写效忠信给华
- 复 瞎扯也有点底子吧
家园 我赞同你的说法 但是日韩台还是要学 东亚文化圈搞资本主义基本成功的几个典型。无论如何还是要学的。
但是自身条件 国际环境的确差别巨大。
家园 现在就是正在学习日韩台 搞得就是产业政策，以力服人，反周期对抗。
产业政策搞得好，对抗无序竞争(尤其是来自中国的无序竞争)的能力非常强。
比如韩国造船业，2011年被中国超了以后我估计大部分人都觉得完了，韩进破产以后韩国媒体都呜呼哀哉。
但是韩国死撑，银行大力支持，韩进你随便破产，怎么破产我都给你兜着，员工工资都贷款满发，就熬到了周期见底，一下子一把翻身，接下来全球大搞天然气，LNG火热，立刻大杀特杀，现在照样压着中国造船业打。
中国造船业缺的就是个华为这种领军企业，缺的就是个产业政策。
这位“思想的行者”身在造船业大力鼓吹日韩，却对日韩真正的长处视而不见，也是够可以的。