西西河

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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                                                            • 家园 有机会撑过去,但是就怕一件事,每次

                                                              反弹出现,都有人趁机解套出逃。

                                                              类似于水槽进水放水,除去底部的出水口,侧壁上有窟窿。

                                                              水位不到,不知道它的存在,

                                                              水位一到,他就跑水。

                                                              折腾几次,信心就没了。

                                                              • 家园 这不奇怪

                                                                如果大家都看空,那自然每次反弹都是一次离场的机会,所以这种时候给政策很是不好搞。

                                                                -

                                                                顺便老哥我哪里得罪你了,能不能把我从拉黑里放出来,我在你这主帖下面回了无数帖子,都要顶着+2的认可才能放出来。。

                                                            • 家园 为雄文点赞!

                                                              金融很多时候是量变带来质变的,绝大多数小卡拉米,包括本人在内,对量变的了解都不足,对质变仅能推演或者推测。

                                                              像这样可以把量变到质变展示出来的好文,可以让大家学到不少东西,我只想说:不要停!!

                                                            • 家园 渡劫

                                                              目前的局面是不是进入了不可能三角。

                                                              保经济(地方债务+房地产家庭资产)则面临着提供流动性印钞,这样汇率大概率保不住,就面临着人民币国际化的问题。

                                                              作为一线政府项目从业人员,从我西部看,目前直观感觉确实已经搞无可搞了,大量的工业园区都是白投资,大量的房子都是空着的,一届领导一个作为,连续性得不到保障,自然大部分都浪费了,不能把地球都翻一遍来拉动投资,说白了,前期里面很多无效投资!

                                                              再搞,只能像日本那样把海岸线的60%都做防波提,地方债越高越大,最后总是要还的。

                                                              不是财经类人员,确实想不通,现在怎么办?

                                                              常识性的觉得,工业化已经带不动这么多人,特别外部市场需求不足的时候,大部分都要受影响。内需一直在提,内需要在房地产沉寂下来,才能外溢到其它产业吧。

                                                              地方财政发不出工资,早几年都这样,现在也这样,这些财政工资哪里来,也想不通,首先保房产价值,再收房产税!

                                                              不然地方怎么发工资,一直都是头痛的事情!

                                                              家道中落的中产比处境较好的贫农更具革命性。这个确实应该警惕!

                                                              但是我观察中产的孩子,最后大部分难堪大用!全部被圈养废了!

                                                              • 渡劫
                                                                家园 问题不是无解

                                                                是有解而今上不想选。

                                                                如你所说,西部的大量基建可能都是浪费。浪费不就是坏账?不就是损失?最后不还得国家承担?

                                                                那么问题来了,既然是损失,为什么不可以把钱发一部分给老百姓?按反对发钱人的意见,发钱是浪费,不能产生增大经济潜力的作用,而投资可以。可是事实上你现在的投资已经变成了浪费,没有起到增大经济潜力的作用。既然都是浪费,为什么不可以给老百姓浪费,起码人民生活过好了一点,这不是共产党、社会主义的初心吗?

                                                                再者说,据专家测算,现在投资基建对经济产生的拉动效果大概略高于1,也就是大概花一块钱拉动一块钱GDP,没有额外贡献。但消费对经济的拉动效果大概是3,就是老百姓花一块钱,会拉动3块钱的GDP,发钱给老百姓,既可以增加基层的福利,又可以更好的拉动经济,为什么不可以做?

                                                                反对发钱的人还有一个说法,就是发钱效果不确定,因为老百姓可能把钱存起来。那可以发消费券啊,规定时间必须消费,否则失效,不就解决了吗?

                                                                财政负担太重也是反对者的一个理由,不过这个理由同样不成立。首先,发消费券是刺激当前疲弱的经济用的,不是永远发,财政负担是有限的;其次,全球比较而言,中国政府的负债相当低,增加些财政负担没有多大问题。

                                                                当然,很多人本能地觉得发钱不大合适,因为这个观念有悖于长期形成的按劳分配框框,没干活怎么可以拿钱呢?实际上,现在中国面对的情况是,首先有产能,因为中国是全球工厂;其次有潜在需求,因为中国是人口大国。需求不足的主要原因是缺乏资金,所以潜在需求无法变成有效需求。而需求不足的形势,又迫使大量的产能和劳动力处于浪费状态,无法发挥经济的潜力。这时候,就是应该由国家出场,用印钞机印钞给老百姓,让老百姓的潜在需求变成有效需求,拉动经济,消除产能和劳动力的闲置浪费,充分发挥经济的潜力。

                                                                这样一来,老百姓的福利提高了,经济的潜力发挥了,即使国家多印了些钞票,可是利用印钞发挥充分发挥经济的潜力难道不应该是国家的本来责任?否则,干嘛要给国家印钞的权力?而且,中国政府增加负债,本质是老百姓自己欠自己,理论上欠多大也不存在不可持续问题。

                                                                不担心通货膨胀吗?开什么玩笑,通胀本身是需求大于供给的产物,以中国这么个世界工厂身份,近乎无限的供应能力,想把中国买出通胀来,不是那么容易的。现在中国真正要担心的是通缩而不是通胀。

                                                                中国当前的核心问题,是拉动经济,什么财政发不出工资、汇率压力大,都是经济不景气的产物,把经济拉动起来,回报率高了,什么问题都容易解决。

                                                                近两年刺激经济的问题,就是定力太强了,生怕刺激经济的力度太大,结果刺激措施老是落在形势的后面,该喊话时闭嘴,该动手时喊话,大家信心近失时还不肯放水,于是问题就越来越大,以我的看法,经济弄到今天这个样子,主要是政策失误。

                                                                • 家园 老兄你是西西河最早挺习的第一人

                                                                  在众人批他的形势下唯一力挺。

                                                                  现在众人挺习,你的态度也有所变化了啊😯。

                                                                  你就像达雅挺邓😜。

                                                                  实事求是,不从众不跟风,真是不容易啊。

                                                                  @达雅

                                                                  你的难兄难弟在此😂

                                                                • 家园 睡醒了没有?

                                                                  最近无论是国内还是国际上,风云变幻!

                                                                  恒大爆雷,巴以突然爆发冲突!

                                                                  现实的社会所显现的事实,似乎把你和黑森县委副书记的大嘴给抽肿了!

                                                                  你们这类人讨论问题时总是长篇大论,洋洋洒洒,但是讨论问题的结果是没有任何价值!!

                                                                  醒醒吧!好好的认清一些现实!

                                                                  国内最新的九章三号量子计算机已经公开发布了!

                                                                  说句可能伤及到你们自尊的话!

                                                                  你们的认知能力,知识架构,思维能力观念已经不适应现在这个时代了!

                                                                • 家园 印象中您在洞朗事件的时候说今上有定力来着

                                                                  如果不是这个事件,您在别的事情上应该支持过他的定力,如今在经济政策上颇多评判,认为是过于谨慎定力太强不肯放水,是不是在军事问题上比较能够旁观,而一到经济领域属于”我真有一头牛“。

                                                                  我当然不是说政策不能批评或者领袖英明不会判断错误,让因为环保、教培等政策受损的人去理解决策者的思维角度也是站着说话不腰疼,不过说”西部的大量建设可能都是浪费“,作为西北地区的人并不觉得是浪费,对经济的拉动是1,对当地人生活的改变是50。那些第一次硬化公路修到家门口的人是不会在网上表达支持的,而且他们可能也会十分支持发钱。我不懂经济,只是单纯好奇发钱这么简单还效果立竿见影的事不做,真的是傻么。造不如买买不如租,还要硬造,真的是傻么。

                                                                  • 家园 是啊,政治上我是积极支持今上的

                                                                    他的反腐、扶贫、强军,我都赞成。他在洞朗对付印度的策略,我也是理解和支持的。我以前的帖子里也说过,我看今上的路数,有点像曾国藩,不擅奇计,比不了主席的天马行空、无迹可寻,主要靠的是“结硬寨,打呆仗”的硬功夫,特点是能熬,或者是定力比较足。

                                                                    不过定力比较足是柄双刃剑,对的时候能坚持到胜利,错的时候就是越错越大。通过21年以来对经济的调控,我个人对今上处置经济问题的水平比较失望,看来他的经济水平比不了他的政治水平。

                                                                    我个人认为今上21年以来处理经济问题的策略基本上都有问题,我是反对主动刺破地产泡沫的,也不理解为什么要用那么重的手段打击科网平台,特别是对教培平台,基本就是赶尽杀绝,完全不合情理。这里面的决策可能相当程度反映了权力的傲慢,根本不考虑那些民企老板和投资者的死活。美国人说中国不可投资,这里当然有趁机带节奏的因素,但是你的政策要是没问题,美国人不是也不好找机会捣乱吗?从道理上讲,教培平台的所有业务都是合规合法的吧,否则它当年怎么能开起来并上市,过去合理合法的东西你一个文件就完全否定,让投资者血本无归,这合理吗?不是坑人吗?

                                                                    在比较讲究法律的国家办这事,一般是新法不及于旧事,新事按新法,过去批准的就还按过去的,这是比较合理的做法。在中国,就算新文件要及于旧事,是不是起码应该给教培平台一个合理的转型时间,政府总要对自己过去批准的东西负责吧!如果文件能给教培一个3、5年的转型期,期间只减不加,大家也能理解,肯定不会造成那么大的震荡。

                                                                    至于刺破房地产泡沫的后果,现在大家都看到了,弄得今天想救也救不起来,限制炒楼的政策基本全部取消,这算不算对之前政策的纠偏和否定?可是想深一层,如果当时不主动刺破泡沫,采用冷处理的方式,至于像现在这么被动吗?

                                                                    21年以来的救市政策,基本都是慢半拍,力度总比能够扭转局面需要的力度小,于是就越救问题越大,你看看现在出的救市政策,从证监会、发改委、人行到各部位、地方政府,是不是像病急乱投医一样,想得到的都往出拿,可是有什么用呢?在有人心的时候没政策或者没有得力政策,人心失望到冷却了,再出各种政策想把人心激励起来,哪有那么容易,人心并不是木偶,你想它怎么动它就怎么动。

                                                                    基本上,21年以来,民企受到了很大的打击,外资(特别是投资在民企的那些)受到了很大打击,内地持有资产的中上阶层受到了很大打击,财富已经蒸发的金额可能超过100万亿,这些人现在都是惊弓之鸟,随你政府怎么鼓励、赌咒发誓都是不敢下场的,只有靠政府自己把势做出来,把经济搞起来,用事实证明在中国投资是可以赚钱的才行。

                                                                    可是到现在为止,我看到的都是政府不愿意出钱,还想忽悠那些已经受到重创的民企、外资和曾经富裕的中上阶层拿钱出来投资消费,这样恐怕是不行的。

                                                                    通宝推:燕人,
                                                                    • 家园 看来,你对一些问题的认识还是缺乏一些深度和广度!

                                                                      ”特别是对教培平台,基本就是赶尽杀绝,完全不合情理”,看来你到现在还没看明白操纵“教培平台”资本的最终目的是什么!

                                                                      稍微有点分析能力的人都能看出,操纵“教培”的资本的目的就是制造并且增强社会群体的焦虑程度,加大不同社会群体的撕裂,并最终制造社会不同群体之间或者社会群体与政府之间的对立!

                                                                      至于房地产行业,习一直就在倡导“房住不炒”,而一些势力似乎在故意在加大房地产危机的程度!

                                                                      此时,政府层面不对房地产行业的规范和调整就是在渎职!

                                                                      所以,你的知识结构和认知能力已经缺乏对当今社会一些处于快速变化的事物的最基本的认识!

                                                                      还有,你似乎不知道国内的几个超级计算机集群已经深度介入当今在国内很多领域的计算,分析!

                                                                      • 家园 既然你知道,能不能解释一下

                                                                        比如

                                                                        国内的几个超级计算机集群已经深度介入当今在国内很多领域的计算,分析!

                                                                        介入哪个领域的计算,解决了什么问题。和这个楼里讨论的问题有什么相关性?

                                                                        另外你的言论,

                                                                        稍微有点分析能力的人都能看出,操纵“教培”的资本的目的就是制造并且增强社会群体的焦虑程度,加大不同社会群体的撕裂,并最终制造社会不同群体之间或者社会群体与政府之间的对立!

                                                                        我和我夫人都是名校本科、博士,没有看出你看出的结论。除了你自己本人,其他人如何才能成为【稍微有点分析能力的人】?靠同意你的这个帖子的观点么?


                                                                        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
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