主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
- 复 你这帐算得不对
家园 什么是正规？ 最近有幸随组织先上井冈山后到老人划圈的地方参观学习一番，这事情啊就不能对比，不对比不知道，一对比就吓一跳。井冈山上的思想教育是以集体主义英雄观为注脚，毛不过是集体的一个亮点，神圣的事业是人民的鲜血铸就的，就连主席的雕像也是景区角落的一个陪衬。到了咱们大深圳，好家伙从官到民对老人那是顶礼的膜拜，是啊大深圳在当年可是独立于广东的特区举国之力而建，渔民村的老户现在可是资产过亿级的包租公啊，莲花山上老人那鸟瞰港岛的雄姿作为改开的图腾都不知道摔井冈山那个雕像几条街！
西西河的氛围是偏左，但国内的大舆论环境能公平的面对前三十年吗，以改善民生为主要矛盾做表述，放任资本，躺平在资本的体系下这是稻公改开的主逻辑。但实际情况如何呢，我生于八十年代初，有记忆印象最深的事是反黑，一大批人现场枪决，然后是小学因为父亲的工作关系看89天安广场现场血腥的视频，再往后懵懂的中学时代充斥的是物欲的无限放大，你的价值在于你有多少钱，看个杂质吧，当时最有品味的读者，现在看来满满的都是西人美德鸡汤，河殇流横行。我这在当初那个四线城市条件还算可以，可以顺利的求学读书，但十里八乡哪些在小学还能一起的带土特产的同学，中学基本上见不着几个了。好吧这个属于正规，现在回想起来那门多有灵性的小学同学已经被正规淘汰了。
纵观稻公影响的八、九十年代，乱象丛生，所谓摸着石头过河，本质上就是从有形物质到无形思想的向西方膜拜的放任，生活整体上是有改善了，但这个改善也是建立在当年没法继续“正规”接受教育在沿海血汗工厂参与资本分工体系奉献的一代青年，讽刺的是，这代最初可以进入沿海劳动密集产业的人，他们最基本的普及教育正是前三十年打下的。更讽刺的是莲花山上那个圣贤般普度一切“众生”的老人以及他的后人还在沾沾自得诉说自己的伟绩——你看在“正规”教育中出来，“天选的”精英治理下一切是多么花团锦簇！
通宝推：闻斜阳, - 复 你这帐算得不对
家园 改开开始后，是初中升学率低，上不了高中 初中升高中，影响最大。对那个出生农村的女官员来说，恐怕很少有机会上高中了。1975年初中升学率为60.4%，到1981年降低到31.5%。当时农村高中纷纷被关闭。我老家村里形成了一个明显的年龄线，比我小的基本上都没有读过高中，比我大的，初中毕业，大都读了高中。
当时失学现象加剧得非常严重，仅1982年失学人数估计高达1985万人。对比如今一年出生人口不到1000万，那时一个年龄段，人口最多也就2000多万。
按照国家统计局公布的数据，当年小学毕业2069万人，他们是1977年入学，入学时人数为3112万人；说明有1043万失学；虽然它是这届学生5年退学总人数，但其他各年级情况类似，因此，错略估计，当年小学生就有1043万退学而失学，当年升入初中人数为1364万人；等于又增加705万人失学；而学龄儿童入学率为93.2%，也就是说，有3112/.932*(1-0.932)=227万人适龄儿童没有入学，总计1043+705+227=1985万人失学。
这里没有计入没上高中的失学人数了。当年初中毕业1032万人，升入高中仅有279万人，失学增加753万人。显然都是城里人升高中，农村初中生很少有机会升入高中了。那位女官员，如果出生晚两年，恐怕就很少有机会读大学，当官员了。
通宝推：李根,newbird, - 复 你这帐算得不对
家园 拧 达雅河友，弹钢琴弹很好，是精英，种田种行好，是不是精英？吹牛皮吹得好是精英，拧螺丝拧得好是不是精英？你怎么定义精英？现在上课弹钢琴是素质教育，当年上课种田就不是素质教育？
其二，想请教一下如何看待八十年代所谓人员断层？是客观上工农兵大学生不行还是主观上必须工农兵大学生不行？这里提醒一点：“改开”派可是一向鼓吹民间力量的喔，不是政府“精英”做得好。
达雅河友你算破天，没前30年，那女哪来的大学给她考？认字的机会大概都凉凉。
至于“白专”问题，达雅河友你是想给“改开”送个棺材钉么？
@懒厨 @假日归客 两位河友的叙事前置条件是中国物质条件无限丰富，想怎么做都行。感觉两位已经自闭五识。两位有机会不妨问问，你说的那些人，愿意从七十年代回到六十年代么？愿意从六十年代回到五十年代么？愿意从五十年代回到四十年代么？
树欲静而风不止。二十大后的决议，是树欲静。一波波的全面否定前三十年，是风不息。
你们就是拧巴。不管基本客观事实，事物的发展过程，只能拧吧。你们截取某些片段某些情景某些窗口，通过话术去阐述自己的观点。
其实你们要论述“改开”的正当性是很容易的，国内国际经济政治文化情况发生了变化嘛，需要调整，适当的改革是客观需要嘛。多简单的事。
通宝推：闻斜阳,- 复 拧
家园 有啥好拧的？ @懒厨 @假日归客 两位河友的叙事前置条件是中国物质条件无限丰富，想怎么做都行。感觉两位已经自闭五识。两位有机会不妨问问，你说的那些人，愿意从七十年代回到六十年代么？愿意从六十年代回到五十年代么？愿意从五十年代回到四十年代么？
老审你似乎想说我在否认前30年，实际上我从未否认，我一直强调前三十年最伟大的地方就是国防安全，反过来说，我一直觉得左派在否认改开的成就。所以我经常拿GDP的数字来说事，我一摆出这些数字，大家都无话可说，陈王甚至说GDP数字就是一坨屎（大意如此）
其实，只要你承认这个大部分经历过改开前后的人，不愿意回到过去，就是承认了社会的进步，既然改开是一种进步，有啥好拧的？
PS： 我可以很肯定地说，经历过文革，尤其是文革中受过苦的人，在改开前绝对愿意回到文革前。
- 复 有啥好拧的？
家园 懒厨兄你是一边转进一边拧 上段时间看到有河友说工农大生不行，工作后得让师傅带两三年才能全面上手。其实这段话可以发笑话楼：带两三年就能全面上手，这是很高的评价呢。
“高分低能”这个词什么时候出现的？“分分分，考生的根”，什么时候出现的？八十年代中后期。对教育稍有点理解的人，都知道学习和实践相结合，是最优解。 @达雅 河友说工农兵学员能力不行？他是蠢人么？开宗立派的呢。
至于你，把问题从高考转到讨论了很多次的经济问题上来，特别你还专门探讨过是不是一包就灵，这就是一边转进一边扯。
关于前后三十年的经济建设，河里有数据，似乎（似乎，这个数据想要就你再找吧，也别说什么谁主张谁觉证了，我们已经举了无数次了。）还是你提供的数据，前后三十年GDP的增长率，后三十年还没前三十年高。
坦率说，懒厨兄，你的生活线性了。所以我曾经跟你说过最好多下基层。但凡做过实业的，都知道万事开头难，都知道投入再生产。“改开”“马上能吃饱”，我说过的，就是把家底吃他娘用他娘花光用光管他娘，“天塌下来有高个子顶着”嘛。一屁股屎，擦到现在还一屁股。
我想请问懒厨兄，你怎看日本的，欧洲的，还有北美的煤钢复合体？
顺便批评那些认同（鼓吹的人家是敬业，咱不批评）发钱的河友，（ 比如 @白浪滔天 校友，道理说过了，不接受。）你们凭什么批评邓小平？邓当年就是发钱呀，工厂农村的承包制，不就是发钱么？发得比你们的方案更雨露均沾。
家园 当然应该感谢毛主席 但感谢的是他创造了一个安全发展的基础，中国不再任列强鱼肉，这是他最大功绩。
但是，文中说的那些人，聪明得很，说他们拜错庙门就不对了。因为确实是邓小平主持之下恢复了高考，他们才有机会上大学的，不然他们竞争不过那些出身良好被推荐上大学那些人。
毛主席虽然让这些人受到了初等教育，但是没给他们一个凭能力而非出身的机会上大学，就这一点而言，他们确实发自内心感谢邓小平，多过感谢毛主席。
家园 你这个逻辑欠奉 之见枝叶，不见根基啊
照实令人捉急
- 复 你这个逻辑欠奉
家园 树枝与根基不过是对事实的判断而已 你我对同一件事情判断不同，有何怪哉？
关逻辑何事？愿闻其详。
家园 我估计沟通会有困难 工作较多，就 不展开了。
不认同你的而逻辑，原因在于本末倒置。
我用我练拳的经历说事吧。
太极拳强调落步要轻，如水上行舟。
我一开始没理解正确，总是很小心的落脚，还给自己总结为：脚踩欲碎之冰。自己以为得到真意了。
后来才明白，落步轻不是练法，是练习方法正确后自然的结果。
在你的眼中，很多事可以互为因果，互为表里。
在我看来，有些不是。
家园 说到重点了 一个结果，很可能是由多个因素造成的，最大的争议，就在于哪个因素更重要，估计你我的区别就在于大家对重要性的分歧。
还是举例实在：一个人，在恢复高考后，考上了大学，我能想到的，至少存在以下几个成因：
1. 邓小平主导的高考制度的恢复
2. 毛主席主导的基础教育普及
3. 毛主席主导的抗美援朝，原子弹的研制所带来的国防安全
4. 父母的基因遗传带来的智商
5. 个人的勤奋努力
对某个人来说，缺了其中一样，都考不上大学，你说哪个因素最重要？
所以说，这个人，除了感谢毛主席邓小平，是不是还要感谢父母，感谢自己的努力？
- 复 说到重点了
家园 其实你可以重温一下矛盾论 就知道我说的是啥意思了。
某一年，系里不知道发什么神经，请了金融系的有个教授给我们做讲座，内容貌似人民币汇率问题。那个教授的而观点是：他认为人民币应该升值。理由1，2，3.。。。。。
我在下边实在没忍住，站起来说：支持或反对一个事情，都能够找出很多理由。但是需要我们找出本质的原因和理由，否则就变成了原因和理由的罗列，这种结果除了最终导致诡辩毫无意义。按照你的说法，我也可以说吸毒是应该的，因为1，2，3.。。。
全场哄堂大笑，教授面红耳赤
家园 你没发现我说的跟你说的一模一样吗？ 我上个帖子说了，一个人考上大学了，既可以感谢毛主席，还可以感谢邓小平，也必须感谢父母，你看，想要感谢一个人，是不是就是你说的：“都能够找出很多理由”？
你信不信，只要你肯给钱，我还能治愈懒病，找出理由来感谢四人帮？😄😄😄
- 复 说到重点了
家园 在民国，大学入学几何？ 呵呵呵。
你家啥成分啊，可以在民国上大学？
家园 正因为很多普通人感谢稻公恢复高考是真心的，所以才说他们糊涂 恢复高考看似是天大的事情，其实是政治家最容易做的事情，这体现了稻公“举重若轻”的投机心态。最难做的事情，是在一个当年多数文盲的社会里如何让他们有知识能力参与社会竞争，毛泽东停了高考，只不过是反对用单一的高考制度去选人，而不是让大家继续愚眛，他无疑做了一件最难的事情，他不放弃下等人，花十几年的时间通过政策把很多普通人的知识水平提升到了能够站到高考门槛前，虽然当时没有高考。
没有毛泽东的努力，就算有高考，对多数普通人都是空气。
认为高考改变了命运的，其实只不是“幸存者偏差”。拉长了历史来看，察举制征辟制也改变了很多普通人的命运，也有很多成功的案例，说推荐制不好，邢燕子、李庆霖、李素文陈永贵他们找谁哭去呀，人家也不是权贵，也不是躺赢的呀。高考也好推荐也好，什么办法都别走极端。
中国现在的富豪中产都认为是改革开放给的机会，其实都是幻觉，这个问题第三世界的许多精英都提出来过，说是市场经济我们有呀，说对外开放我们有呀，说包产到户，农民自由流动，我们一直都这样呀，凭什么你们中国能干成，我们就干不成呢？
其实最难干的也都是毛泽东干的，这就是对社会结构彻底改造和人民的彻底解放和提升，这个过程用人民公社、普遍教育，工业化，三线产业的重新布局来完成的，改开发财的人都是这个改造过程中锻炼和培养出来的，他们更应该感谢让他们学本事，和他们一起搭平台的人，结果他们只记得学本领的难，搭平台的苦，只感谢让他们上平台风光的人，而让谁上台风光只不过是当权者有私心的小惠罢了。
中国古代有一个类似的故事“曲突徙薪”，说的就是一个谢错人的故事，但好歹受谢人还是救了火的，稻公给了什么格外恩惠吗？
我也是高考出来的，我就不会特意地去感谢稻公，我跟陈王的认识一样
有些糊涂蛋感谢稻公，我和他们不一样。
通宝推：潜望镜,六铢衣,猪啊猪,盲人摸象,李根,清风咋地,天涯无,阴霾信仰,白浪滔天,落木千山,东方白,偶卖糕的,家园 高考是主席停止的吗？ 前段时间看了YouTube 上“新伟哥说国史”的一个视频，他给出了许多证据，证明停止高考是刘一伙人搞的，是扰乱文革的一个举措。这是合乎逻辑的。停止高考，将那么多学生放到社会上，增加了运动的组织难度，使文革更容易失控。也为后来怎样安排这些学生出了难题，当时的上山下乡就成了一个途径。停止高考，也事实上也阻止了文革中对高考制度的改革，以至于恢复高考后，旧的高考制度全面恢复，还变本加厉。