主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
- 复 关于农民说几句
家园 懒厨兄总是忽略前30年前进需要的时间 总是把后四十年的进步功绩归入稻公，忽略这些进步花费的时间和后人的努力。
您举的第一个例子，以中国的人均耕地，特别是潮汕温州等地，没有农业革命，人均吃不饱的是显而易见的事实，和采取什么社会制度无关。
举的第二个例子，搞多种经营，这种情况仅仅在粮食够吃的情况下才能发生。以我在农村的经历知道，只有坡地，洼地或者沙地，才被允许种经济作物。上级会下达一个最低粮食种植面积要求，多出来耕地的生产队自行决定种植品种。因此的确有的生产队状况好，有的差，区别就是领头人的水平。
我后来认识到了人民公社的缺点就是普遍的管理水平差别很大。江浙沪的农村教育水平高，领导管理水平好，那时群众监督跟严，基层腐败很轻微，因此大多数区域经济发展很好，到了其他区域教育不普及，管理水平低，地方宗族势力强，腐败严重，集体经营确实困难。正确的做法应该是改小结算单元，加大教育和培训力度。
一个公司出了点事问题，马上选择清算，人人单干，稻公脑子疼了，就把脑袋砍掉。
农业革命的发生，不是一蹴而就的，不是分田到户能解决的。水利，良种，化肥，农药，塑料薄膜这五样东西是农民增收最核心的五大元素，稻公到分田到户解决了哪一个？
水利是主席时代建的，稻公不光没有建，反而毁坏不少。今天一下雨，哪怕不大，到处洪水，云南几乎年年百年大旱，把人当傻子糊弄，江西的这几天的降雨并不大，却到处都是洪水。
良种是主席时代组织培育的，但都耗时都在十年以上，不过是主席栽树，稻公伸手摘果子而已。
1958年中国人第一次人工合成氨，后来侯德榜改进他的制碱法，制碱同时同步生产化肥。1972年靠和欧美缓和，指定了引进大型成套设备的四三计划，国家投资累积160亿多美元，建成十大化肥厂，最终建成时间是1986年。你猜猜，是谁摘了果子？顺便说一下，那是50年前的160亿美元，相当于今天中国的几万亿，甚至更多，这个投资对中国经济的影响有多大？
塑料薄膜垫在地里，大大减少农业用水量，建成大棚，大大加大了蔬菜水果的产量。塑料的广泛使用也是受益于1972年开始的四三计划，上海郊区的普通农民那时的收入比城市一般工人还高，就得益于大棚蔬菜。
完成上述的科技和工业突进，需要石油。1959年中国发现大庆，到1979年，年产石油一亿吨，稻公后来降低公粮征收，改善农民生活，方法就是大量进口粮食，花的外汇就是当时油价高涨，他的底气是大量的原油出口。稻公一生，就在啃食主席遗产。
分田到户不能让人民普遍吃饱饭，几千年的中国历史证明了这一点，今天的印度巴西普遍饥饿可以证明这一点，在中国这种人均耕地极低的国家，只有科技进步才能让人民吃饱饭，我想这一点以后没有必要反复讨论这个话题了。
今天的我们能吃饱饭，最该感谢的是教员和十亿中国人民几十年前赴后继的艰苦奋斗，最不该感谢的是稻公，他不过欺世盗名之辈。
不澄清这个问题，将来我们死了，去见先辈于地下，他们，你们怎么能颠倒黑白混淆是非呢？那时我将无地自容。
有些糊涂蛋感谢稻公，我和他们不一样。
元宝推荐：阴霾信仰,起于青萍之末, 通宝推：袁大头,方平,梓童,李根,钱六,师兄,破鱼,红军迷,广阔天地,东海后学,向前向前,雄阔天,天马行空,天涯无,hwd99,闻斜阳,良师益友寻常客,方恨少,孟词宗,阴霾信仰,九江柴桑,风的笑容,混沌之源,芼芼,云山,广宽,海中山,俺本懒人,talanet,偶卖糕的,瓷航惊涛,坐言起行,湘江北去,河兮兮,林三,hattie,黄序,strain2,mutong,mutong,死扛着,五磊山,西电鲁丁,棋人鲁大耍,脑袋,journal,AIRAIR,纳米小洞儿,白浪滔天,真离,大胖子,六铢衣,脊梁硬,diamond,胖老猫,青青的蓝,落木千山,风中乱发,acton,云杳,桥上,史料推理,alane,老王,西门飘飘,rentg,真理,胖儿们的爹,苏仙岭,newbird,金银鑫,老调重弹,匿名：1家园 提后30年，不提前30年，事情根本就说不明白。 只说一点，改革开放的政治基础是什么？朝谁开放？谁朝你开放？所以没有前30年你能说清楚？
所以我现在看到只夸或只批后30年的文章连看都不看。小平同志作为毛的延续，注意不是毛泽东思想的延续。只能说后30年还行。至于把功绩全部加持到小平身上的人，主唱这种调调的应该是以利益集团为主，尤其是前任相国这种，屁民有几个唱赞小平同志的 。是小平不管儿子违法，给了它们违法的机会，学着打虎不打孔令侃，刑不上大夫，这应该是一个非常大的漏洞。将来TG如果垮台，大概也是这个原因。
至于往上数18代祖先都是屁民的人也跟着唱高邓小平多么多么伟大，多么多么英明。只能说都这么大岁数了，难倒增长的只有年龄么？
还有改革开放是毛周在世就已经定下的基本策略，改革开放其实就是学习欧美，融入美国搭建的圈子，没有中美合作抗苏，你拿屁来搞开放？
能否别贪天之功？
通宝推：老调重弹,家园 说到摘果子，有个阿姨给我上了一课。 她是我妈妈的大学同学，沭阳人。她就认为中国人全是靠着艾迪的好政策才吃上饱饭，主席时期都是饿肚子的。
证据是1979年，她带儿子回老家，她父亲问要不要请她的同学来家里吃饭。她也是体谅父母，说自己家里饭都吃不饱，还请什么客。
正好1978年10月9日 江苏省第一套引进的现代化大型化肥生产装置——南京栖霞山化肥厂建成投产。该厂1974年9月破土动工。投产后，年产合成氨30万吨、尿素2万吨，折合标准化肥114万吨，约占全省化肥总产量的一半。
所以她说的79年苏北农村还吃不饱饭的情况是对得上的。也就造成了她的印象，毛时代饿肚子，邓时代有肉吃。
通宝推：破鱼,死扛着,真离,阴霾信仰,陈王奋起,家园 吃水不忘挖井人 前人栽树，后人乘凉。世代流传前人老话，体现斗河民族为后代计之父母心，岂是急功近利之辈们可以蒙蔽忽悠的。不然，周围的黄皮父母早就象白皮们天天说爱你、给自由，就是不为娃们努力奋斗，给娃们挣学费积累财富。白皮们多么虚伪的给自个爽、挥霍、享受的借口，以为你这个娃的名义动动嘴。
家园 字字切中要害，教员和劳苦大众是真正的英雄！小人一时爽而矣 家园 感谢改开给了普通人多一条出路是拎着猪头却拜错了庙门。 很多60后和70后的农村人都感谢改开给了一条新的人生路，我认识的一位女领导就是这样。
她是1981年的农村高考生，那时候高考的录取率只有8%点多，考上了无疑是鲤鱼跃龙门。如今，她已经成长为帝都党国的司局级领导。这一段人生经历深刻地影响了她，这几年，加强党的领导，她作为领导会经常给单位员工讲党课，她的这段经历被反复讲过多次，用稻公恢复高考作为歌颂改开大潮的个人经历的小切口。
这套说辞是公开宣传的官版口径，普通人都认了，对公众宣讲别人也不好说什么。
只是她说得多了，我就有些不爱听了，最近的一次小范围的学习时，我直接怼她说：其实你改变命运应该感谢文革！从国家统计局的数据可以看到，文革的教育普及才是改变你命运的关键，1975年你读小学，那年的小升初升学率是90.5%，到了1984年就只剩66.2%了，等升学率再上90%都到1995年了。
改革恢复高考，多招了1千多万的大学生，可有5300多万的小娃连初中都没得上了，这些小娃多数都是像你一样的农村女孩。你幸亏早生了几年，如果不幸生在改开年代，最多也就读个希望小学，张桂梅的女子高中什么的，拿个二本三本文凭顶天了。（这些数据最初都是老狐狸整理的，后来我又找《新中国60年统计资料汇编》里看了看）
以为是恢复高考改变的命运，其实如果没有毛泽东，高考对普通人屁也不是。
以为是稻公的包产到户，稻公允许农村人口流动让农民有一新出路，那都是扯犊子，是毛泽东让普通农民有了离土离乡的本事、能力和条件，不然凭什么中国农民离土离乡还能改变命运、发家致富，而印度人巴西人到城市里只能进贫民窟。。。
还是陈王说得好：
今天的我们能吃饱饭，最该感谢的是教员和十亿中国人民几十年前赴后继的艰苦奋斗，最不该感谢的是稻公，他不过欺世盗名之辈。
不澄清这个问题，将来我们死了，去见先辈于地下，他们，你们怎么能颠倒黑白混淆是非呢？那时我将无地自容。
通宝推：李根,闻斜阳,清风咋地,天涯无,钱六,阴霾信仰,渔人出海,西电鲁丁,坐言起行,天狼星,落木千山,湘江北去,死扛着,大胖子,hattie,六铢衣,acton,心远地自偏,偶卖糕的,AIRAIR,白浪滔天,真离,家园 你这帐算得不对 作为大稻，我要严肃地指出你这帐算得不对。
首先，那个女领导最正确的说法应该是感谢毛主席也感谢小平同志，感谢前三十年也感谢改革开放。没有毛主席和前三十年，她很可能活不下来；没有小平同志和改革开放，她也不可能上正规大学出人头地。我本人就是这么认为的。
但是呢，人总有一种思维惯性，就是认为某些已经得到的东西是理所当然的。例如，你现在黑老邓，也是认为你在老邓时代得到的是理所当然的。你就不感谢老邓说哎呀没有老邓我大概率上不了大学出不了国，所以我要感谢老邓。所以那个女领导不感谢前三十年是和你一样的省略，没啥大不了的。
其次，你的算账不对。女领导能在高考录取率8%的时候脱颖而出，那我们就假设她是前8%聪明好了。人都前8%聪明了，那无论小升初升学率是90.5%还是66.2%了，她都能脱颖而出，人为什么要感谢升学率90.5%呢？
第三，对于该女领导来说，改变命运的事情确实是恢复高考。恢复高考意味着两件事：第一，考分说了算，白专理直气壮，不强调政治搞工农兵学员了。那该女领导就是凭考分考上大学了。如果继续搞工农兵学员，那她上大学的机会至少要减少一半。第二，大学正规化了，学的东西多了，扎实了。两者加起来，就是恢复高考让她上大学的几率增加一倍以上，所学知识的深度和广度大大增加，那她为什么不感谢老邓感谢改革开放呢？
最后，毛主席的教育路线是“普及”，老邓的路线是“正规”。我十几年前觉得毛主席的路线也不错。但是，我现在觉得他的路线失败了。因为他是以削弱精英青少年所受的教育为代价来搞普及的。而几十年以后，这些精英青少年领导国家了，他们当年的知识缺陷就会不知道多少倍地被放大，决不是减少两亿文盲所能抵消的。我们现在就在为毛主席当年的忽视正规教育付代价。
通宝推：燕人,匿名：1