主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 历史是以成败论英雄 我认为大下岗就是中国式的休克疗法，简单粗暴，代价巨大，影响深远。
与俄罗斯最大的不同是，中国浴火重生，毛子则在休克之后经济就垮了，陷入了死亡螺旋，两次以1:1000的比例换新卢布，相当于货币贬值一百万倍，国民财富被洗劫一空，至今萎靡不振。
分析中俄在经济上表现天差地别的原因，我估计至少值1000个博士论文。反正我是没那个能力。
你问中国代价的付出是否应该，站在事后诸葛亮的角度我都不知道答案。是不是存在好一点的办法能够避免大下岗？或者小下岗？真的是见仁见智。
中国成了，毛子败了，这就是现实。天佑中华。
至于某些人认为坚持毛主席革命路线就能取得比现在更大的成就而且避免那些恶果，我以自己的切身经历是完全不同意。我是坚决支持改开，具体措施的得失可以讨论可以假设，但不改不开是真的没戏。
家园 什么时候改开成了某些人专属的东西了? 至于某些人认为坚持毛主席革命路线就能取得比现在更大的成就而且避免那些恶果，我以自己的切身经历是完全不同意。我是坚决支持改开，具体措施的得失可以讨论可以假设，但不改不开是真的没戏。
请问是什么让你把毛主席和改开割裂开来的？
1、没有毛主席一力主持的两弹一星（你心中的那位可是反对的哟），你拿什么来保证改开的安全？
2、没有毛主席70年代促成的外交转向，靠某人的威望能改得了？
3、改开是某人先提出来的？崇明岛+深圳画圈都是别人干的，某人窃天功为己有而已。
4、改开只有某人那种一面倒的改法？只有某人那种意识形态全面投降，彻底抛弃工人阶级的改法？
5、从毛主席70年代促成中美和解之后，改开已经是高层共识，差别在于怎么改怎么开而已。
家园 前30年计划经济打基础，后面老邓改开成为社会主义市场经济 从毛主席70年代促成中美和解之后，改开已经是高层共识，差别在于怎么改怎么开而已。
按你的说法，毛主席在的时候只是在设想，既没有形成决议，更没有实施改开。
家园 中国革命胜利，不代表王明路线就是对的 中国革命胜利，不代表王明路线就是对的，更不代表反思王明路线就是反对中国革命。
我是坚决支持改开，具体措施的得失可以讨论可以假设，但不改不开是真的没戏。
现在就是在讨论具体措施的得失，要讨论大下岗，你总得说说大下岗与改革成功的因果关联分析吧？
我不是说大下岗就是王明路线，而是说不管大下岗是或不是王明路线，都应该有个分析或者论据才行。
家园 原理上讲，计划经济转为市场经济，大下岗是免不了的 改开之前的国营企业，基本上都存在＂企业办社会＂，各地各行业程度不同而已。也就是说，企业里有很多人的工作是与企业的经营方向无关。
更重要的是，企业的产品大多是遵照政府指示生产的，也属于统购统销，与市场需求基本无关。举个例子，我上学时买的脸盆的图案，跟我父母结婚时几乎一样，十几二十年不变。
这两个＂无关＂，在党中央决定转为市场经济之后，造成的必然结果就是企业不需要这么多职工了，大下岗不可避免。
家园 请论证经济体制改变和大下岗必然性的逻辑关系 明明是有那么一大圈人眼馋公有资本，想把他转变成私有资本方到自己口袋里，于是乎采取了种种方法来搞垮公有资本。
1、拨改贷抽掉了技术升级的资金
2、知青返城往企业随意插人增加了企业负担
3、厂长负责制取消了工人工会的监督权
4、各种二代走关系打白条抽干了企业现金流
5、本来盈利的企业为了方便私有化弄成亏损，然后内外勾结低估资产价值，以未来盈利为抵押空手套白狼从银行贷款收购该企业
请问哪个企业经过这样搞了十来年之后能撑得住的？
请问以上种种哪个是工人自己的原因？
为什么管理层及政府造成的问题，最后他们要么高升要么摇身一变成了资本家，而工人们却要承担他们种种作为的后果，被一脚踢下岗？
家园 和疫情解除的过程一样 疫情封控是一定要解除的。但是如何怎样减少对社会存在的冲击。
改革开放可以看作特大号的疫情解除。
通宝推：达雅,家园 差了不知道多少个数量级，没法比
家园 不对，你这个逻辑只能推出转行免不了 不表示大下岗免不了。
转行转岗完全可以有序进行，通过计划经济手段进行。
多说一句，脸盆图案没多大意义，就算没有图案也没关系。你咋不抱怨脸盆形状二十年不变呢？要不要八角形的脸盆？反正技术上也做得到。
家园 你这属于＂看人挑担不吃力＂ 那年代根本没有那么多就业岗位，上哪里去＂转行转岗＂？还要＂有序＂。何不食肉麋。
你听说过＂顶替＂吗？
至于脸盆图案几十年不变，这是计划经济的例子，一切以满足最低需要为目标，谁管你喜欢不喜欢。这种做法在前30年有其合理性，但与改革开放发展市场经济让老百姓富起来背道而驰。
家园 大下岗,简单说,就是国家开不了 这样大善堂.....你东北可怜,中国可怜的地方多了去...
家园 大下岗没那么复杂，就是经济危机 大下岗时间基本上和97-99经济危机时间重合，这个时候不光是国内大下岗，国外也是成片的失业潮。缓过劲的时间也快，基本上和东南亚同步在2000年以后。中国不特殊，一点都不特殊。
只不过是我国全民第一次亲身体会到资本主义经济危机罢了。
要接受资本主义，就要接受资本主义的一切。
每一次经济危机都是财富聚敛的盛宴，大下岗制造了一大波巨富的红贵大鳄也是再正常不过了。
市场不够大，供过于求，然后工人失业，简直再正常不过了，不需要脑补那么多因素。
经济危机必然导致贫富分化，所以后面要接世界大战财富再分配才算平衡。核武器导致世界大战无法开打是目前全球贫富差距如此巨大的根本原因。
我之前实在是无法理解为什么在几乎所有的高层都不想打的情况下第一次世界大战是怎么被群众裹挟起来的，后来多看了一些统计数字才发现全民世界大战是最快的财富再分配的方式。
结果也很明显，打完了第一次世界大战，有了退休金和劳工保障法还有8小时工作制还有大量的对于社会底层人士的扶持和优待
打完了第二次世界大战，换来了全球性的左翼运动还有将近30年的平民们的好时光，还有美国梦这种天堂一样的生活。
也许是被剥削被压榨到底的群众潜意识里选择了战争作为再分配的手段吧。
等到压榨到peasants宁可选择被核武器轰炸的时候，也许就是第三次世界大战开幕的时候了。所以说谁先搞好再分配，谁就能在世界大战里最晚入场，目前就国内这吊样，我很不乐观。
通宝推：freesong,川普,迷途笨狼,家园 这个触目惊心 结果也很明显，打完了第一次世界大战，有了退休金和劳工保障法还有8小时工作制还有大量的对于社会底层人士的扶持和优待
打完了第二次世界大战，换来了全球性的左翼运动还有将近30年的平民们的好时光，还有美国梦这种天堂一样的生活。
不过核战争门槛高，忍受度门槛也高，其中一个最大困境是经过了两次大战洗礼之后加上现代媒体技术，人类对战争的认知记忆远远超越了历史上人类自身不超过三个月的记忆能力。 现在参军之前对战争血腥完全没有基本常识的平民已经很少了，有一些也仅限于从没迈出过中东等现代媒体落后国家。地球上全部发达国家大部分发展中国家现在已经不存在了，一战二战那种动辄几百万军队对攻的历史基本上一去不复返了，俄乌这次就可以看出，所谓的“军事改革”其实最大原因都是人数不够，想打仗的年轻人凑不够数。
所以没有上限的全球贫富分化会不会走向三战，这个逻辑链不错，但确实与一战二战时代不同了，一生下来就享受两次世界大战劳工红利的现代人，一方面对战争血腥知道的多，同时小日子远远到不了没饭吃的程度，两相计较，三战的门槛不是一般的高，确实配得上那个“千年未有之变局”了，人类有史以来估计也没经历过这个阵仗。
然后AI忽然开始发力了，多余人口的话题已经进入日常了，如果产出足够的话养起来慢慢缩小生育比例显然是个更不血腥的路径。“穷不过三代，谢谢最后一代，躺平”，这种种声音出现似乎也很应景。一次病毒大流行不行就再来一次，时间一拖长，没有什么问题不能解决的，解决不了就延长一下。金钱不是万能的，但时间是。
通宝推：燕人,