主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 说一种方式不是约束别人，你的这种思路很典型小资小右 比如，一说社会主义、共产党就要求左派捐出财产，云云。
呵呵，这是奇怪的逻辑，也可能是小资右派内心的恐惧吧。
信仰是约束别人？这个只在基督教、伊斯兰教等宗教才有吧。
通宝推：潜望镜,家园 你说的很对，我更希望您能够一些你的现实中的实际行为 来说明怎么按照你的理想来改变和影响这个社会，以及实践自己的理想
家园 现实，有能力就推动，参与，否则也不该是按照你的思路 比如说吧，当年是抢光农民，让他们进入无产阶级队伍，然后来参加自己的队伍，为此不惜杀人放火，制造革命的恐怖，但是这也是来自传统。
因为大家都知道匪过如梳，兵过如篦，大家都知道官军也是不好相与的，为此，革命军农民军就推动农民无产化。直到他们也参加一起的抢劫。
明末的很多农民军就是靠这个扩大规模的，所谓厮养。
我，胆小，无非嘴炮而已，我不会说我要别人如何。我只是说一件事情。
家园 所以我们在网上的时候听听不同的声音也是不错的 我的的观点很简单：
1.你可以有你的观点，我可以有我的观点，我绝对不会强迫你接受我的观点，最后交给时间来验证。
2.努力去解决现实中的一件件事情，来验证自己的观点是否正确，并不断的修正。
3.同时实践自己的观点，举例来说，我认为贪污腐败不行，就是天王老子我也不配合，我实名举报过副部级的官员。但我不会把我的观点强加给别人，也理解在现实中同流合污的人，不同流合污是很难生存的，现在的反腐败并没有改变底层制度性的东西，治标不治本。但并不会认为以前或则国外是天堂，但也不认为是地狱。
4.我的观点是真正解决中国的关键是文化层面的东西，要靠一代代的国人提升来解决，而不是靠某个领导，基于这个理念我很少的领导人怎么样，但会说具体的事情。特别讨厌台上的时候说英明伟大，下台的时候一无是处。
5.我比较悲观的是我们这个民族喜欢给自己国民打上思想钢印，而且越来越成熟，从政治，经济，思想，甚至到衣食住行，总是有人要求我们这是对的，那是错的，而不告诉我们如何去思考为什么对，为什么不对。所以现实中大量的人说一套做一套，这就叫做情商，天天说中国好的，全家呆在国外，天天说美国不好的，老婆孩子也在国外。
6.我们真正的对手是自己，而不是美国或希望国家，天天说美国或西方差并不会让我们的国家变得更加好，说美国不好不能证明自己比别人爱国，说自己国家好也是，反之亦然。
家园 正确认识 1、毛泽东的年代是困苦的年代，困苦不是毛主席带来的，是国家百年积贫积弱，是帝国主义压迫造成的。但是，困苦就是困苦，那不浪漫，那很不enjoy。
2、回顾改开过程中的丑恶和罪恶，＂错误发动了文革＂中的＂错误发动”至少是应该划掉的
3、女的夜总会，男的黑社会，这不是都市传说，而是血淋淋的事实。
4、虽然那时的社会风气在整体上好于现在，但人性中恶的一面并不会消除
5、行百里者半九十，登顶之路必定艰险
- 复 正确认识
家园 强行要求毛时代达到欧美发达国家的生活水平是一种奇怪的思维 或者说完全错误的思路。
这是完全不考虑中国实情的，基础的。实际上今天也没达到。只是虚假的部分接近。
中间还有大量的斗争。
记得原来有一个说法，新中国有和平啊，怎么能和民国战争时期比呢？
因此应该达到欧美发达国家水平。呵呵呵。
现在看出来了，和平改开几十年了，达到了吗？还没有，并且因此出事了。美国认，我们还反对，实际上也没达到。
现在是色厉内荏，厉害国瞎吹，实际上根本没达到，不敢战斗，毛时代基本是想干就干。
比如，安哥拉，阿富汗等。
通宝推：hwd99,海中山, - 复 正确认识
家园 是的，说毛路线一定困苦这是错误的认识 毛时代的确在求生存，未此牺牲了很多，但是，并不是表明，必然困苦，这并不是一定的。
实际上就国情能力基础来说，毛时代国人在同期，在谋生存之外，已经还可以了。为了安全必须要牺牲一些利益，仅此而已，指望8他国，很单纯幼稚。
家园 你意毛路线不一定困苦但毛搞困苦了？ 家园 驳斥所谓毛时代困苦说 我很奇怪为什么有人揣着明白装糊涂呢，毛主席时期是经历了清末，北洋，民国长达一百多年的战乱，在这个基础上换谁来都是困苦的，甚至比毛主席还要困苦。历史不是没给除了毛主席之外的执政者机会。但是他们并没有抓住这个机会啊。反而把国家搞的更乱。毛主席在这种困难艰苦的情况下把国家带出来了。已经很不容易了。而且都说什么毛时代毛时代，哪有什么毛时代？建国三十年。毛主席真正管事的也就那么十年吧？刘少奇，邓小平，周恩来哪一个是省油的灯？毛主席连北京都管不住，建国之后就开始群魔乱舞，争权夺利。各种下三滥的操作一大堆。打下来天下开始想着排排坐分果果了。
家园 毛时代的世界水平、中国水平确实应该叨咕叨咕，认为中国应该达到 什么水平，也应该叨咕叨咕，有一些先生认为可以追上港澳台美国日本欧洲新加坡，也不是不可以，给出个说法来啊？
我听到最精彩的说法就是中国和日本都被炸了，所以起点一样，这种论述方式也是醉了。
而且完全不看基础，愣说起点一样，说苏联东欧的民生不行，这种说法甚嚣尘上，是不是教育不太行啊，为什么这种错误的说法就可以流行几十年呢？
为什么？不能理解。
家园 毛时代困苦不困苦，问一下身边70年代前出生的农村人即可。 看大韩民国流亡政府的某人回忆录，有一则我很惊讶：他看到中国农村的**工具，说还是大陆先进啊，以后胜利了要推广到韩国。
毛时代当然有大进步，改开30年成就不是无基础凭空来的。但：
1、非市场经济长久看一定有问题；
2、底子差；
3、对农民剪刀差。
4、运动影响经济。
建国30-40年你赶不上美国日本欧洲，你起码赶上韩国台湾啊。
建国10年时不就号称超英赶美吗？——毛很清楚，经济不超过英美，社会主义就没证明成功。
家园 花你这句 “困苦不是毛主席带来的，是国家百年积贫积弱，是帝国主义压迫造成的。”
确实，中美欧三地面积差不多，中国人口是它们几倍，适居面积也最小，哪怕三者同时起步工业化，正常情况下，生活水平也会最差。。中国短短70年，追到现在，是每个中国人和曾经的中国人，该骄傲的，而不该互相指责对方失误。。这70年里的每代中国人，都是比前辈祖先更争气。。
家园 其实问题并不在于代价，而在于代价的付出是否应该 城里人本来被制度性安排成了＂上等人＂，在巨大的社会变革中，一部分人成了牺牲品，一夜之间变成赤贫，女的夜总会男的黑社会，这不是都市传说，而是血淋淋的事实。
满天神佛保佑，中国度过了改开最初的十几年混乱时期，前30年积累的势能爆发，一举超过那些曾经仰望不及的发达国家，直逼美国，让黑老大丑态百出。
代价的付出是否必要，是否有目的，是否达到了目的，才是应该讨论的。
红军走弓背，不走弓弦，就是代价，这个代价就是必要的，是有目的的，最终目的也达到了。
守塔山林彪不要伤亡数字，只要塔山，伤亡数字就是代价，而且是很大的代价，但但这个代价是必要的，也是有更大的目的的，最终目的也达到了。
解放初统购统销，剪刀差，大仁政小仁政之争，农民付出了代价，历史地看，这个代价也是必要的，也是有目的的，最终目的也达到了。
回过头看大下岗，改开中的种种混乱和丑恶，这个代价是不是也是必要的，是为了达到目的不可避免的，我觉得不如从这个角度讨论。
通宝推：阴霾信仰,唐家山,潜望镜,迷途笨狼,西安笨老虎,湘江北去,