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主题投票大陆房地产泡沫破裂,房价会跌几成? -- 乾道学派

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  • 家园 大陆房地产泡沫破裂,房价会跌几成? -- 有补充

    大陆的房地产泡沫差不多到头了,现在相当于香港97年泡沫破裂前的状况。

    房产税的征收必将刺破泡沫。

    香港房地产泡沫破裂,最低点相对最高点跌了70%。

    大陆房地产泡沫破裂,最低点相对最高点会跌几成?

    现在正处在一段长债务周期的末期,已经没办法用更高的债务去救,只能重启。

    然而一段长周期中所积累的问题,不仅仅是债务,还有其他方面,在历史话题中,它们被统称为“积弊”。

    积弊丛生,无法因循苟且(俗称“再吸一口”),就必须要完成结构性的经济改革。

    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 即便不收房产税,房产泡沫依然会破。 -- 补充帖

    金融产品没有只涨不跌的,只有追涨杀跌。

    • 家园 人口问题是这样的

      从去年开始一直到2037年,每一年都有接近一千万的大专以上学生毕业,就是说咱们政府与民间要连着持续15年头疼孩子们就业怎么办就业怎么办。

      如果到2038年,中国还龟缩在960万平方公里的土地上面,则说明根本没有什么伟大复兴一带一路失败了,那就别星辰大海了,背弃了理想怎样都可以(黄家驹),那么还是人口少点儿好,譬如挪威人民的生存状态就比美国人民巴适。

      如果15年后打开了局面,中国人民生存空间空前广阔,人民对未来具有了美好的预期。。。那生育率还是问题吗?

      综上所述……巴适。

      • 家园 未来二十年是最关键的二十年

        人类能不能成为一类文明,就看这二十年了。

        不过,先给大家一个最基本的认知:未来二十年中国很困难,但是其它国家会更困难。城里的首富和第二富都过得不好,更不要说普通老百姓了。

        • 家园 中国的人口出生率是世界倒数。

          未来二十年中国很困难,但是其它国家会更困难。

          • 家园 欧美和俄罗斯白人也好不到哪去。

            未来二十年基本上全球将全面右转,高情商点是:

            重拾理性,回归传统。

            低情商点就是:种族主义保守主义全面回潮,女性被剥夺社会功能重新赶回家里去。

            中国迟早也要走上这条路。

            • 家园 最后一条应该是不会的

              实际现在科技的发展特点和冰河时代大变动周期原始人类面对的高速变化的地球环境类似的。在当时,人类实际选择的的母系社会下的高度雌竞社会。

              好像有点绕,但实际就是因为几万年前到7,8千年之前。地球环境在冰期极盛期剧烈波动,海平面大幅度上蹿下跳,气温气候也大幅度上蹿下跳。 人类种群不管原先怎么样,基于历史经验的生存模式不停经受剧烈考验。实际灵长类母系社会体系并不罕见,最明显的是刚果河两岸黑猩猩群体,生存压力小,资源丰富的一边就会采取更利于知识和经验传承的母系社会结构。而另一边生存环境恶劣的则采取父系社会结构。 但人类吗,那几万年一直在做各种过山车,地球气候不停剧烈快速变动。我们这支智人应该是传统滨海母系社会人猿社会(云南泸沽湖实际还有残留,临水生产的特点更看重经验的知识传承), 但最近几万年海平面从太行山到冲绳海槽,来回波动的太剧烈。部族想要生存就必须适应这种高速变化的气候环境。

              好像有个什么基因研究分析过,在那段所谓母系社会时代,一个能够把基因流传后代的男性平均是有17个伴侣还是怎么着来。这听起来似乎有点矛盾,但实际是当时客观环境的自然选择。人类在这种地球过山车的变化中,实际对所有人都进行了最大限度的内卷。类似海洋虎鲸,海豚的女王亲王统治模式中,生育权向最优秀个体高度集中。母系社会下,负责上山的男性生存率远低于更多负责下海和采集的女性,能够活着到成年的男性就远少于女性。为了避免近亲繁殖,部落男性成年后应该会在食物最紧缺的秋冬季被驱离部落,被驱离者可能需要艰难的独立撑过寒冬才能有机会在证明自己价值的情况下在春天加入其他部落。

              而即使加入部落,一开始必然承担最危险的各种工作,在证明价值和熬过实习期后才可能在部落中获得一定地位。当能力被证明后,才会逐步向部落中拥有权力和多个妻子的亲王地位靠近。最终的结果就是基因研究中的那个1:17的悬殊结果。尽管是母系社会,大部分女性是采集和下海一类工作(非洲桑人现在也是如此,女性贡献部落食物来源大约85%),危险性小,生存率高。男性的狩猎和上山工作阵亡率就高的多。部落平时的警戒,出现野兽时的搏杀,剩下16个男性可能10个没成年就挂掉了。再剩下6个熬到成年但在加入其他部落后表现一般,成为部落炮灰,可能只能和部落阵亡老亲王的高龄遗孀一类婚配,基因留存难度大大提升。

              实际这个社会的特点就是对所有人都近乎疯狂的内卷压榨。即使女王老奶奶,也未必能让自己的女儿就顺利继承部落传承。部落传承的决定权很可能是部落几个主力男性亲王正妻之间的宫斗。所有人为了生存都需要全力以赴,竭尽脑汁。想获得生育权不容易,即使成为亲王,自己选择正妻的水平能否接任下任部落女王也会斗个不停。一旦对部落价值下降就可能变成炮灰。

              实际现在中国这个社会已经有这个味道了。普通男性不能过高考这一轮筛选,就已经差不多成为当年16个里边的那10个了。而部落内部,越到上层实际雌竞就越激烈。

              通宝推:潜望镜,
              • 家园 就理智上讲,我认同你的观点

                但是从历史经验以及本人炒股被割韭菜的经验上看,我不认同。

                现阶段社会确实严重内卷,大家普遍对未来都失去了希望,极度悲观。但是从历史经验以及本人炒股被割韭菜的经验上看,大家都认为股票会一直涨下去时,就是是下跌的开始。

                往下推导一下:周公子一家认为自己家族荣光将永远传下去时,就是这个家族败亡的开始;大家都认为学生会越来越辛苦时,就是学生真正减负的开始;大家都把高考是幸福生活的唯一途径时,就是高考失去神圣性的时候;大家都认为未来男性结婚会越来越难,孩子会越来越少时,也就是结婚和生育水平开始回升之时。

                马克吐温讲:写小说需要逻辑,但现实不需要;我讲:做预测也需要逻辑,但现实不需要。

                生命总要为自己找出路。

                通宝推:河兮兮,方恨少,偶卖糕的,
                • 家园 未来很糟糕么?比上世纪八九十年代如何?

                  我们也是从那个年代过来的,当时上海一家三口,四十平米可称豪宅了。哪怕住筒子楼,厨卫和居室分开的,也算是新工房,条件可以。住亭子间、阁楼的还一大堆呢。马路边生煤球炉的还很多呢,用公用水龙头洗衣服的也不少。

                  未来二十年再差,也不会差到那个地步吧?无非是缺少快速改善的机会。但是全面小康,本来就到顶了。现在乞丐讨饭都用二维码,这是技术进步,但是基本生活水平,小康也就差不多了。我看发达国家普通群众,也顶多就是小康。

            • 家园 俄罗斯比中国强多了。
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