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主题投票你会变分法吗? -- 乾道学派

共:💬74 🌺191 🌵11 新:
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    没学过
    19/0
    学过,没掌握
    5/0
    学过,掌握了,没在工作实践中使用过
    3/0
    学过,掌握了,用来解决过实际工程问题
    1/0
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        • 家园 个人感觉这年头优化算法更重要些

          从老套的有限元到最新的人工智能和量子计算,说到根上就是找最佳的优化算法,有很多相通之处,目前量子计算里一些抗噪音的优化算法来自八九十年代航空航天行业有限元的研究。。。

          • 家园 过两年人工智能更新优化算法

            优化算法目前差不多走到了一个凭经验+多方法组合的地步,像CG那种革命性的算法估计是不会再出现了。

            这样,人工智能可以学习,然后更新算法。再把算法编程之后更新自己的内核。自己升级自己,人类彻底玩去。

    • 家园 变分法在物理中只是一个可有可无的小工具

      有没有最小作用量原理和路径积分,不影响物理的发展。但是现在工程方面的仿真工具的核心是有限元方法,主要是解带边界条件的偏微分方程的,关键思想就是伽辽金变分法,非常的简单粗暴,但是非常有效,数学物理方法里面的解析求法完全不需要,很多军工学校被禁用的matlab主要就是做有限元计算的。

      • 家园 MATLAB 不是做有限元的

        它曾经有那么一部分去做有限元,叫FEM-LAB,最后一路进化成了COMSOL,算是和MATLAB当年有点渊源。

        MATLAB应用及其广泛。我认为被禁止打击最大那块是simulink,用来搞控制模拟(解常微分方程组)。

        变分法算是一个非常有效的理论工具,搞科研实践上,目前应用比较大的地方是multiphysics里面用来推导本构关系。 要是不用变分法,我还真想不出来能有什么别的路径。工程师还是有一小部分需要搞点研究的,所以也不能说这东西一点用没有。 但是非要说的很玄,就没意思了。工程师是最讲究实际效果的一批人。 只有有用的方法,没有高级的方法。

        • 家园 Matlab本质上就是做矩阵运算的

          有限元方法就是通过把连续的空间和连续的时间离散化,比如空间100个点,时间100个点,那么总共有n=100*100=10000个点,将各种微分方程通过离散化加变分法转化成简单的代数方程,也就是n元一次方程组,那么方程的求解的主要部分就变成一个求逆矩阵的问题,矩阵越大需要的内存越大,计算时间不是瓶颈,内存的大小才是瓶颈。这里面用到的变分法其实和我们熟悉的最小二乘法的原理是一样的,都是拟合参数如何确定的问题,只不过有限元方法里面需要拟合的参数非常多而已。matlab也好,comsol也好,simulink也好,都是擅长做矩阵运算的,只是针对不同的领域做了最方便的优化。这些软件的核心就是如何快速的求逆矩阵,基本的算法早就是公开的。和有限元方法不同的是分子动力学模拟,这个是模拟常微分方程随时间长时间演化的,算法很简单,内存一般不是问题,但是就是要算的时间长,对于大系统比如天气预报什么的,经常需要在超算上跑几天甚至几个月,时间短模拟出来的数据一点用都没有。

          • 家园 稍微说几句吧

            时间空间不能混为一谈。空间叫离散,时间叫积分。区别就是空间点与点之间是平等的,但是时间是有先后的,没有过去,求不出未来。另外很大一部分,至少一半以上的问题是不需要时间的。

            方程AX=B求解不是必须的,是一部分问题。实际上,复杂问题往往不能用这个办法。

            变分法还是不要和最小二乘法混为一谈。一个是基于函数空间的一套理论,一个是数据拟合的具体算法。差别还是大了一点。 有限元称作数据拟合也有点无厘头了。如果不想深入介绍,可以说有限元就是用来解偏微分方程的方法。

            分子动力学不是用来搞天气预报的。顾名思义是预测原子分子相互运动的。计算的时间应该是纳秒左右。能做到微秒已然不易。目前比较好的应用是利用量子力学预测一些化学反应。天气预报不懂,我猜应该是finite volume method。

            制约有限元的大部分问题,还是算力而不是内存。有限元需要大量乘法和循环。 并行有帮助,但是一般问题很快就到达并行上限。

            • 家园 最简单的有限元方法就是差分法啊

              你把时间的导数差分,和空间的导数差分,没有什么区别,唯一的区别是时间的初始条件和空间的边界条件形式不一样,但这是数学的差别,你不要把有限元法看成物理的,它就是一个数学的方法,t和x对它来说就是一个变量而已,给它一个等式它就能算,在计算的过程当中是没有什么过去和未来的。很多场方程都是含时的,只不过经过一个暂态后就达到稳态了,时间的部分不需要算很长,时间离散化完全没有问题啊。

              • 家园 你这一段话

                严格来说没有一句是对的。

                还是看看教科书吧。

                • 家园 是不是计算做多了,都忘了还有解析解这玩意了

                  还什么没有过去算不了未来,我一秒钟就可以计算整个未来。

                  • 家园 你先把边值问题和初值问题搞清楚吧

                    为什么要分边值问题(BVP)和初值问题(IVP)?为什么要有拉格朗日变换?有限元里的形函数是谁的函数?变分是关于谁的变分?

                    有限元和有限差分的区别是什么?提示一下:正定对称

                    听说过冲击问题,爆炸问题吗?模态分析,疲劳问题?时间在这里面起什么作用?

                    我感觉你学过数学分析,不确定你是否学过数学物理方法,应该没学过有限元。

                    最后回你这一贴吧。跑题太远了。

            • 家园 据我个人观察,实际工作上有限元的制约可能真是内存

              我自己是做CFD的,跟公司里做FEA的组共享计算机集群。就我日常观察而言,FEA组的计算项目对CPU数量没啥要求,但是非常吃内存。以目前的24 CPU + 128G 内存的配置,FEA的计算使用的CPU数量往往只有3-4个就顶天了,而内存常常是拉满还不够用。不过反过来说,FEA运行速度确实受制于CPU的单核速度,搞并行的收益不大。从这个角度讲,那确实是被算力制约了。

              • 家园 作为一个前efd从业人员

                我倒是觉得内存最多可以算制约条件,并不是个本质问题。本质问题在于纯粹的数值计算无法可靠可信的处理微小的,看似无关紧要的因素。

                举个🌰,很久以前给某公司做过一个内窥镜的实验。他们要搞个冲洗内窥镜的东西,委托我在的公司做实验测量一下出口的速度分布。据说计算做完了,需要对比一下。实验结果过了几个月做好拿给他们了。当时不知何故对面不太高兴的样子。过了几个月以后按习惯要和他们去谈谈,看看反馈,有没有进一步弄点生意啥的。然后才知道实验结果和计算差距很大,简直就是对不上。那边折腾了一段时间之后,觉得应该是加工上的小问题导致流路的转角处粗糙度比较大,角度也不是完全和设计一致。

                这种事情非常多,基本上都是实验结果和计算不一致,然后做计算的回去找原因。常常是毫不起眼的东西导致了计算结果毫无用处。

              • 家园 就是内存,我的使用经验也是内存是瓶颈

                有限元是先分区再求解矩阵方程,靠分区来减小维度。当分区无法减小(尺寸过大)的时候就会爆内存。

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