主题：你們如何看澶渊之盟 -- 匿名
家园 汉武帝会签澶渊之盟吗？ 所谓所有人都接受，不就跟马关条约一样，日本人觉得可以接受，满清朝廷也觉得可以接受。
所以，文人公知最恨的就是秦皇汉武，误了他们卖个好价钱啊。
家园 反正2.5亿两白银不用士绅出 在士绅眼里，马关条约自然也是“winwin”。
寇准，不就是宋朝版的李鸿章嘛！人家李鸿章为了签马关条约还中了一枪，一枪为大清省了1亿两白银。
按士绅的逻辑，李鸿章是大大的忠臣啊。
事实上李鸿章就是汉奸卖国贼。我虽然是半个合肥人，也要骂李鸿章是汉奸卖国贼！
通宝推：潜望镜,家园 不是寇准贡品要多十倍 也一样为大宋省了好多钱。
另外当时签了那个大怂也不算亏。辽军是越过宋军边防主帅的十万宋军野战军团过来斩首，结果没斩了。问题是宋军主帅不听命令按兵不动。你是皇帝你也不知道宋军主帅是咋想的啊？自己的禁军单打打不过辽军，是不是想自己和辽军拼个两败俱伤然后自己杀回马枪当皇帝啊？五代这种事多了。而且歼灭辽军主力基本不可能，辽军都是一人几马的骑兵，真跑起来根本追不上。
家园 所以我前面说宋真宗选择和辽媾和的原因就是宋军军头五代积习不改 奈何本站许多河友不认可我这个观点。比如燕人河友，他非要强调在宋太祖手上就治服了这帮军头。
澶渊之盟的本质就是北宋君臣选择和辽媾和，来压服那帮从五代过来的宋军军头。这种媾和就是一种投降主义行为，一百多年后，赵构秦桧君臣干了同样的事，比宋真宗寇准君臣更过分的是赵构秦桧为了和金媾和，不惜杀了自己的大将。
从澶渊之盟开始，投降主义就成了两宋的总路线，寇准就是投降主义开端的奸臣，我这个论断一点错也没有。所谓真理总是越辩越明的，只要加入讨论的河友够多，宋真宗寇准的投降主义路线就越清晰了。
家园 同一个事大家理解是反的 宋的局面是五代遗留的，五代问题是唐解体带来的，那唐朝出现问题的根源是什么呢？恰恰是因为要与周边蛮族大打特打打灭族战争，所以不得不授予边军节度使这样的军政顶级权限。所以大宋打又打不过，不签合议就只能授权边军继续做大啊，和你分析的完全相反不是吗？
家园 这个我跟你看法想反 唐代之所以要给节度使军政大权，是李唐统治者不断打压门阀贵族的缘故。
为了打压门阀贵族，文的方面李唐统治者越来越依赖科举出身的寒门地主读书人，武的方面不得不依赖胡人异族将领带兵，最终酿成安史之乱的大祸。
也就是说节度使的军政大权实际上是从门阀贵族手上让渡过来的。
家园 咱俩说的是一个事 打仗要集权，集权给了门阀那就做大割据了。所以只能给没根基的胡人，不代表没了胡人不会打仗哈。王宗嗣也是身兼三四个节度使，郭子仪也能打。这些人可都不是寒门读书人，重用寒门读书人那是武周得位不正才搞得。中唐以后的节度使大把也都是普通人家大头兵。
宋朝其实也是一样的，民间耳熟能详的杨家将、呼家将、折家将其实都是沙陀人。宋朝相对于唐的改变其实就是文官统兵。真宗那个时候能打的就是外族人，包括现在考证赵家人本身就是沙陀人，所以这个按你的分析那不直接跳到大清剧本去了。。。。
- 复 咱俩说的是一个事
家园 所以我说李唐给后世挖了巨坑 一个千年大坑。门阀世家再不堪，也有个好处，能维持汉人社会改朝换代不倒架子。五胡十六国魏晋南北朝，乱的不能再乱了吧，没有宋明那样两次亡国亡天下的吧。
李唐把门阀世家搞没了，一旦中央集权政府崩溃，整个社会面对异族连像样的抵抗都组织不起来，只能一而再再而三的亡国亡天下。宋明那帮士绅地主，天生就是搞投降的软骨头，在他们统治下汉人只能剃发留辫。
家园 帐不能这么算的把 两亡天下主要是蛮族技术水平涨上来了，上古华夏具有人数和战争技术的压倒优势，一汉敌五胡那是建立在强大生产力基础上的。随着冶铁技术扩散和马镫的发明，蛮族逐渐追上来了。金国和满清都是靠装备精良打的汉族满地找牙，所以现在才有了现在的明军不满响，满响不可敌的说法。一方面蛮族技术起来了，一方面儒家得势了把汉军弄得没法满响，和豪门关系真不大。南宋遍地军阀，南明到处都是明朝各种王和义军各种王，组织能力根本不缺的。就算一开始缺，打到眼前了也不会缺的。
- 复 帐不能这么算的把
家园 明清战争中暴露的最大的问题 明军在土木堡之变后无法组织起两万人以上的大会战，无法组织起两万人以上的攻坚战，打不好逆风仗。
明军在千人级别的小规模战斗中，往往打的有声有色，一旦战争规模超过两个镇以上总兵联合作战，明军就会出现组织度严重下降的问题，各部总兵之间的衔接情报指挥都有大问题。这是连戚继光都无法解决的问题。萨尔浒战役明军分兵被灭，松山战役合兵抱团还是被灭。这就是战场组织力完全不如清军。清军的指挥体系是畅通的，明军的指挥体系是混乱的，即便明军饷银充足，一样打不过清军。因为明军的组织度远低于清军。
努尔哈赤为什么敢起兵反明，就是他去北京朝觐了一次皇帝后，彻底看穿了大明这个庞然大物的虚弱，这是一个轻轻一推就能倒掉的空架子。
后面的日清战争，以湘军淮军为主力的清军也是同样的毛病，战斗规模在营级的时候清军战斗力并不差，但战争规模只要上去了，日军就能从清军各营的结合部打开缺口，然后清军战线全线崩溃。
这一切都汉人士绅地主阶级掌权后整个社会组织能力组织度严重下降的表现。只有毛泽东共产党的军队，才彻底解决了这个组织度问题，几十万军队的大会战如臂指使，运动战阵地战攻坚战无所不能。
通宝推：nanimarcusboy,
家园 唐的问题是南北朝留下来的 门阀政治，隋炀帝的许多政策、作为是要削弱各大门阀，但是最终还是败于门阀。
唐高宗要立武媚娘为皇后时，只有不属于门阀集团的顾命大臣李绩不反对。李绩说，废立皇后是皇帝的家事。
武则天依靠科举人才才真正干倒了门阀。
但是科举人才后来又发展到不可收拾。
家园 到底是宋真宗还是寇准啊 投降主义者，你给个准话😄。
历史教科书上说的是宋真宗。
不过我没有见用“投降主义”这顶大帽子。
家园 李鸿章卖国，满清统治者就不卖国了吗？ 满清统治者卖国投降，李鸿章也卖国投降，难道批判满清统治者就不能批判李鸿章，或者批判李鸿章就不能批判满清统治者？
满清统治者和李鸿章是君臣关系，宋真宗和寇准也是君臣关系，都是投降主义。
寇准搞投降主义是我个人的观点，不是教科书观点。教科书维护寇准，是教科书编纂者面对宋朝历史，没有保持无产阶级立场，反而回到士绅地主阶级立场上去了。教科书编纂者思想也有问题。