主题：说一说张学良 -- 天空不空
家园 呵呵，扒铁路，说得好，结果自己被炸死了 张作霖说得好，有用吗？你这是在为张作霖辩解吗？吹牛皮谁不会？还在奉系军阀地盘，在自己地盘会被日本人炸死？
关东军费劲转移重炮？资料呢？
你想啥是啥么？简直莫名其妙。历史不是满嘴胡说，日本人在南满像你说的那么难？你开玩笑吧？
能不能看点资料，了解了解啥叫依据依靠日本人成长的奉系？能不能去长春伪皇宫看看再说话？吹牛皮谁不会？
家园 张是在日本地盘被炸死的 沈山铁路进沈阳时在下穿越南满（哈大）铁路桥，整个沈山铁路都是张的地盘，他也真做到了全线警戒，但就那个桥他控制不了，因为是归日本人的南满铁路管，日本人炸塌了那座桥，断桥把张给压死了。至今沈阳北站入关方向开行几分钟后即从这座桥下通过。。。
日本在七月秘密运来两门240毫米四十五式攻城重炮，最终部署地点在大和旅馆后院（今中山广场辽宁宾馆，九一八时是关东军的总指挥部），主要攻击目标是北大营和东塔机场。刘少奇主持满洲省委工作时的主要功绩之一就是侦察到日军在给这两门重炮秘密构建阵地，并在九月初把这个情报交给了东北军。。。
通宝推：真离,家园 关东军这两门炮是藏在棺材里运到沈阳的 一说东北军高层荣臻或熙洽扣押下了这个情报
家园 各种情报很多不差这一个 何柱国说，九一二那天蒋秘密前往石家庄见张，蒋说情报显示关东军马上就要动手，千万别抵抗。同一天驻日公使直接给张发报示警，当时在东北的最高长官张作相也得到警报去向张请示，张还是跟他说不抵抗。战略定了，多两门炮少两门炮根本无所谓，本来关东军忌惮东北空军特地安排了一门240毫米重炮专门打机场，结果根本就没飞机起飞白折腾了。。。
通宝推：真离,家园 张学良是民国时期中国最大民族罪人，没有之一 张学良是民国时期中国最大民族罪人，没有之一
即使改旗易帜，东北人事任命、财政甚至货币是独立自主不是中央的，中原大战初期张学良跟反中央势力沟通热烈着呢，1930-9-18（没错，9-17下令）出兵关内坐收渔人之利，连京津好处也霸占了，等倭寇要打一点不准备，当缩头乌龟的时候居然有脸把责任推给中央
真不敢打不想打，把大批物资机器搬走也不算白痴，结果白白便宜了倭寇（远超共军八年抗战总支出），成了射向中国人的子弹炮弹
真想抗日，打热河东北军又做了些什么
抗日问题上入关的东北军跟宋哲元部比跟垃圾似的
西安事变前，东北军丧家犬一样拿中央的，跟共军勾结在一起，不打还奉送大量（几百万？）子弹和（几十万）金钱，否则山城堡战役估计共军撑不住。这些和西安事变张学良真是为了中华民族好和抗日吗？还是为了派系利益？
“赵四风流朱五狂，翩翩胡蝶最当行；温柔乡是英雄冢，那管东师入沈阳”
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家园 我知道啊，他不知道啊，没办法，说起来没意思，这么讨论 问题，没边，至于你说的那两门重炮对东北军没啥用，就是日军关东军武器已经足够了。关东军对东北军，全面碾压，没办法。
沈阳的战斗也的确如此，就算是北大营全力抵抗能阻止沈阳陷落吗？没办法，他不是讨论问题。
你给我个宝让我通过啊！
通宝推：北纬42度,家园 北大营在远郊 俺小时候北大营附近还是农村呢，北大营一个旅七八千人对日军一千人，依托营房只坚持了六七个小时，然后撤往东大营（今天的沈阳炮兵学院，直到十年前也是农村），东大营那时还有两千讲武堂的官兵，结果东大营守都没守，一枪没放，一路跑到东陵（努尔哈赤陵）后山的森林里藏了起来，最后绕道棋盘山跑路了。。。
再说北大营，距离日本控制的南满铁路只有一公里，距离那一千人的日军驻地三公里（今天的724兵工厂东基公司），竟然毫无防备。。。
以当时的东北军，打肯定打不过，但稍有准备也不至于让日军八小时解决战斗（晚10点半到第二天早上6点半）。。。
通宝推：真离,- 复 北大营在远郊
家园 这些我都知道啊，我个人以为，北大营都是日军的意外之喜 我是指装备和抵抗快速结束。
我的资料图片说得很清楚，日军重点是咱们沈阳市，当然重点冲突地区也是沈阳市，日本鬼子的在乡军也是很残忍。
可惜你现在不在沈阳，去大帅府应该有一些资料吧。
东大营也是顺手一捞了，以当时东北军的状态，从上到下，恐怕都是坚守北大营就够了吧。
这是肯定不行的，谁敢发动全面东北战争引起国战，我估计是没有的，况且，还打不过啊。几个小时能坚持，几天呢？结果还不会改啊。
至于笨狼河友说的那些，简直一塌糊涂。根本构不成解答啊。
第二师团，多门师团，很厉害的，那是早期的日本军，在郭奉战争种把郭松龄打得都不能自理了。
指望东北军打那时的关东军，几乎是不可能的，日军打苏军还有来有回呢。
谢谢哥儿们宝！！！非常感谢！
通宝推：北纬42度,家园 九一八问题上为张学良这个纨绔子弟找多少借口也洗不白 38年8-13，孟昭进总共几千人，除了打进济南，还瘫痪了胶济线西段
中兴矿业所在枣庄倭寇密度那么大，几个铁道游击队员都能短时瘫痪的铁路，东北军在辽宁没办法？除了小白谁信
哪怕9-15张学良下抵抗令，事变爆发几百架飞机帮助收拾沈阳以外关东军，迅速瘫痪丹东-沈阳，大连-沈阳铁路也极为轻松
“第二师团，多门师团，很厉害的，那是早期的日本军，在郭奉战争种把郭松龄打得都不能自理了。
指望东北军打那时的关东军，几乎是不可能的，日军打苏军还有来有回呢。”
郭松龄反奉是借张学良名义，后者却和张作霖在一块，冬装等物资也没有准备。冯玉祥耍滑头，一鼓作气不成功，稍加外力就失败了
到九一八早过去几年了，东北军有1927和南军打仗的一半勇气，九一八前一个月稍做准备，歼灭沈阳关东军大部，抵抗全国动员的倭寇几周，转移沈阳资产问题不大
九一八问题上为张学良这个纨绔子弟找多少借口也洗不白
家园 东郊这三个地方都可一战 北大营东大营和兵工厂，日军重点也是奔着这三个地方去的，兵工厂就在大东门外，高墙林立，而且中间还有南运河阻挡，有机场和飞机可以增援，结果都轻易放弃。。。
通宝推：真离,家园 你在沈阳，没听过日本谍子？兵工厂也有本子内奸吧？ 这三个地方都可以打打，但是肯定打不过啊。只能延缓时间，对日本干掉沈阳警察没多大影响吧？
可以看到，当时沈阳负责的荣臻是确认不想打，王以哲干脆直接跑了，底下也不敢打啊。
1931年9月18日下午，黄显声接到公安督察长熊飞报告，称当天早晨日本特务机关长土肥原贤二由日本国内回到沈阳，已经与关东军司令本庄繁见面，并闻有谋，有可能采取爆发行动。 黄显声不肯坐以待毙，当晚就到公安局坐阵以待，并严令各警察分局及公安队待令行动。 下令将下属的全省58个县的警察队公安队扩充成12个总队，并发放枪支弹药，对沈阳的警察也进行了充分部署，将2000名警察组织起来，编成一个总队并发枪。他自己从9月初开始昼夜不离办公室，随时准备应变。所以“九一八”事变一发生，他率领的警察总队立即投入了抗击日军的战斗中。
19日早晨，日本侵略军占领了沈阳市区商埠及大小西关。当时沈阳南市场、三经街等公安分局均按黄显声的命令奋起抵抗，这是当时沈阳唯一 未执行“不抵抗”命令的武装队伍。 他率领公安局各分局、队，对日军进行了顽强抗击，直到确实无力继续抵抗，才下令退出沈阳。在如今的沈阳二经街一带，黄显声指挥警察依靠一些简单的街垒与日军对战多时，最终，警察们的轻武器难以抵挡日军坦克的攻击，因伤亡太大被迫撤离。
别的地方不敢说，我估计机场，张学良可以打两下，获胜是几乎没有希望的。鬼子必定重视啊。
https://www.talkcc.org/article/4877580
鬼子的918图片资料
通宝推：桥上,
家园 如果不是张学良这个千古罪人，倭寇九一八能成功真的难如上青天 “呵呵，扒铁路，说得好，结果自己被炸死了
张作霖说得好，有用吗？你这是在为张作霖辩解吗？吹牛皮谁不会？”
石友三8月初彻底失败，东北军主力有足够时间返回，倭寇常备军有限，内部不统一不动员甚至全力动员对阵敢于反抗的东北军也很难速胜，转移沈阳资产够了
张学良稍有脑子和胆色，稍做准备，倭寇开火后破坏铁路很容易。歼灭大连以外倭寇不难
关东军转移重炮、给在乡军人发武器都是公开的，早都知道要冲突了。荣臻派人到锦州找张作相，再找张学良，9-15早上到的，最少三天多决断时间，公子哥儿愿意继续当缩头乌龟
“张作霖说得好，有用吗？你这是在为张作霖辩解吗？吹牛皮谁不会？还在奉系军阀地盘，在自己地盘会被日本人炸死？”
一直到二二六，在控制区内被刺杀的倭寇政客多了，难道事发地不是倭寇地盘？
“关东军费劲转移重炮？资料呢？”
俞天任或出走的河里老冰描写非常详细
“历史不是满嘴胡说，日本人在南满像你说的那么难？”
如果不是张学良这个千古罪人，倭寇九一八能成功真的难如上青天
要不是占了大便宜，倭寇自己也会料理谋划者的
“能不能看点资料，了解了解啥叫依据依靠日本人成长的奉系？”
皖系也是倭寇支持的，段祺瑞借款数以亿计压根不打算还
炮党是俄国人支持的，一样玩4-12、7-15
共产党也拿卢布，老毛延安整风对着谁
如果张作霖真听话，倭寇何至于暗杀他
不管人品如何，靠自己成长的军阀哪个都不好控制，当代的带路党和小白理解不了的
《申鹏：泽连斯基贪污4个亿？》 一段
“ 你要问美国为什么要选这些人间之屑来当傀儡？因为它没得人选，因为正直、勇敢、聪明、坚韧、有信仰、有组织这些品质，绝不会出现在卖国走狗身上。
你以为它不想收买能力强、品行高、意志坚定的人当带路党啊？可惜这些人才都在对面，这世上，有些人才，是美刀收买不了的，美刀买不到正经人，只能买人渣。
不是一家人，不进一家门。”
“能不能去长春伪皇宫看看再说话？”
看来你似乎参观过，欢迎具体介绍对九一八的影响，还是反过来才建造
以前河里的高级水军多数有点敬业精神，不是一味的胡搅蛮缠
最近几年观察者网培养的马甲……
为难以漂白的卖国贼到了歇斯底里的地步
家园 你的回答，恰恰说明了我说的问题：对历史问题的隐瞒 满清是一个政权，这个政权的统治集团，除了满人之外，还有蒙古人、汉人。
由于种种原因，只怕汉人的权重还很大。
无论大陆，还是台湾，出生满洲国的人，在两岸政坛的数量，异乎寻常的多。
在大陆，溥仪当政协委员，在台湾，蔡英文当总统，属于位置很高的，其他的级别的，更多。
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实际上，我关心的，不是这些满洲国政治家族出生的人，在今天的政权中当官——人可以变的，这没问题；当然，不变也没什么。
我关心的是，满洲国的历史，无人问津，在国内当作不存在的事，这才是问题所在。
通宝推：真离,