主题：说一说张学良 -- 天空不空
家园 多抗几天，多杀鬼子，结果可能就不一样了 当时的日本政府对918是不知情，或者说是不掌控的。如果关东军受到的抵抗多些，战死的人多些，时间持续长些，就会给日本文官政府弹压闹事的军人以充分理由。
通宝推：真离,家园 首战即决战 沈阳是东北军的大本营，兵工厂也在此，兵力工事远不是吉林能比的。
结果瞬间稀里哗啦，同时在关内的东北军主力，也没有回援的意思。
这个时候，与其说是熙洽逼吉林守军投降，不如说是守军和投降派一拍即合。
如果真要给日本施加压力，张学良回援的压力要大很多，不管锅是蒋介石还是张学良，奉系主力就是没回来，这是最基本的事实。
后来的黑龙江马占山坚持了很久，但对大局的影响很小了，还是那句话，东北军的主力，要么被张学良带到关内，要么在沈阳。
首战就是决战，输了就没了。如果说吉林守军意志薄弱，那手握更强大兵力的张学良，责任不是更重大么？
家园 日本侵华不可抵挡，无非早晚，当时主力在关里 所以918不可抵抗。
上海淞沪抗战效果并不好。
淞沪会战也不行，结果也是一溃千里。南京大屠杀也不是终点。
简单抵抗一下，意思也不大。
家园 正是蒋、张对小日本的邪恶人性估计不足 日本军入关东已十年多不时杀人做恶，其却依然以为其挑衅后会退回租界而容忍，贻误战机。
家园 说贻误战机确实是合理的，这个军事规律还是 很重要的，然而，也确实没用。
因为黑白双方都一致认为东北军不会赢，说的是抵抗了么壮烈一些，仅此而已。
至于破坏工厂铁路那是痴人说梦，如果日军进攻，日军占有铁路线和路区，东北军毫无优势，接近铁路都难以做到，只能靠小规模破袭铁路，是不会有大作用的。
日军有空优，这个在郭奉战争中已经表现的很明显了。
所谓抵抗了就有办法，颇具老蒋风格。
至于蒋介石，就是想控制汉地十八省，他放弃东北几乎是一直的。张学良的东北军还是想要的。
家园 肯定该打，也肯定输，但日军也难以承受代价 日本法西斯也好，德国法西斯也好，最本质的缺陷在于自己的人力和物力资源有限，又秉承孤立排他的极端民族主义，妄想侵吞他国资源，奴役他国人民，那么只要他国人民不断抵抗，不让法西斯的侵吞和奴役得逞，不断造成法西斯分子的伤亡和消耗，日德法西斯分子就会死一个少一个，死两个少一双，以后再补充的兵力在补充的速度、数量和质量就会逐渐衰减，直到其战力成为强弩之末，再加上战争资源耗尽，最后就只能要么被打败，要么自己撤退，所以即便是强弱对比更加显著的抗美援朝，抗法援越，抗美援越，阿富汗抗美，以及其他反殖民战争，最后都是这个结果。
所以东北军对比日军即便实力再悬殊，只要能造成日军伤亡，哪怕置换比是五比一，十比一，都是值得的。
就在918东北不抵抗的第二年，发生了128淞沪抗战，广东的杂牌军19路军在孤立无援，外线作战，无险可守的情况下硬抗更加装备精良，更加海陆空协同作战的强大日军，不怕牺牲、奋起抵抗，最后的结果是中国军人伤亡14,801人，日军死伤10,254人，置换比是1.5：1，非常接近。哪怕仅就阵亡而言，中国军人牺牲4274名，日军陆军战死620名，海军战死149名，一共送了769名法西斯分子见阎王，置换比是5.6：1，接近中日人口的比例，这么坚持打下去，哪怕拼个鱼死网破，中日也是同归于尽，日本也别想成功。而且日本还要同时面对苏联、美国、英国和其他列强，加上日本资源又十分有限，不可能和中国以如此置换比长期消耗下去，所以只要中国坚持抗战不投降，不妥协，打不了多久，日本就开始空耗国力，入不敷出，寻求停战了。所以白白放弃东北实在是不明智的决策。
通宝推：梓童,潜望镜,真离,家园 东北军意志不够，心思也很多，外界干扰也多 抵抗确实属于有难度。
家园 满洲国是满遗力主建立的，没实权是事实 但是，满遗在此不忠诚奉系也是事实。
他们在破坏抗战中起了很大的作用，导致了东北军抵抗者的失败。
而你说日本人控制满洲国满人很厉害，恰恰证明了日军和日本人的实力，所以他们对付东北军更容易。也就是说，网上所谓的都意图，说东北军抵抗一下就会如何，实际上这是梦想。根本不会有太大的效果改变当时的态势。日军打东北军就和打满军一样完犊子。
其中很多人是寄希望于东北军打光不发动西安事变的。
通宝推：燕人,- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 军事常识问题 大连和沈阳之间，丹东和沈阳之间炸几座桥延缓倭寇重装部队快速推进不难
再就是命令下面县长发动老百姓扒铁路，张作霖有这想法
倭寇重装部队上不来，数量绝对劣势轻步兵冒险进攻是好事
期间转移沈阳便宜倭寇的大部分资产和武器，没收日商资产够了
“九一八事变的第二天，日军就冲入了大帅府，对大帅府进行疯狂洗劫。府内的珍藏完全来不及转移，张氏父子20多年来积攒的家底全部落到日本人手里，仅金条就有20多箱、银元40多箱，古玩字画不计其数。日军从大帅府搜出来的八万根金条直接被运往日本国内，张学良在东北各地的银行，钱庄，票号，房产，土地都被查抄为逆产。
张学良晚年曾回忆说：“我从前没有别的嗜好，就是收藏字画。我有一幅王献之的字，是当年花三万块银元买的，二十九个字。现在这幅字在日本横滨博物馆。”
这还是张学良的个人财产损失，东北地区的经济损失更大，《国闻周报》里记载的损失有：军政机关损失4.69亿大洋，铁路损失6亿大洋，官办行业损失2000万元，官办电台损失260万，官办银行损失5.8亿，官办矿业损失1.5亿，另外还有东北大学、国税等”
因为张学良这个蠢货不抵抗，几天内倭寇缴获的武器和资金比共军八年抗战支出总和都多得多
“当时损失最大的就是奉天兵工厂，也被称之为沈阳兵工厂，东三省兵工厂，这座兵工厂早在1921年就开始建造，自开办至1931年九一八事变止，建设资金支出2亿多元（银元），常年每月经费开支约200万元。九一八事变之前，这座工厂拥有工人2.1万人，各类机器8000多台，是当时全国规模最大的兵工厂。东三省兵工厂主要产品，分为枪、炮、枪弹、炮弹、火炸药和机械制造六大类。
奉天兵工厂不仅能生产步枪，轻机枪，重机枪，还可以生产日式37毫米平射炮，日式75毫米野炮、山炮、迫击炮、高射炮，日式105毫米加农炮，日式150毫米榴弹炮，克式75毫米山炮，奥式77毫米野炮，奥式100毫米榴弹炮。当日军进入奉天兵工厂的时候，还看到了两门240毫米榴弹炮，这是当时全国仅有的两门巨炮，日本关东军都没有。
奉天兵工厂共损失步枪15万支，手枪6万支，重炮、野炮、山炮上千门，各种子弹计300余万发，炮弹10万发，弹药5万磅，以上的军需品足够15个师军队的使用。当时很多奉天兵工厂的工程师带着图纸逃往南京，国民政府的军工部门照着图纸都造不出来很多奉天兵工厂的设备。
除了奉天兵工厂外，辽宁迫击炮厂的产量也不小，日军从这里缴获了3000多门迫击炮，40多万发迫击炮弹。当时东北的军工业已经很现代化了，张学良还建造有配套的被服厂，罐头厂，饼干厂，可惜都沦入日寇之手。要知道，后来全面抗战爆发，129师出师抗日的时候，中正式步枪，老套筒，汉阳造加起来才5000多支，其他人都是拿着大刀长矛等冷兵器，就算是蒋介石的中央军，也没有这么好的装备。
东北军还有当时全国规模最大的空军，拥有各型战机近300架。张作霖，张学良很注重培养空军人才，会花费重金选拔人才送到国外学习航空技术，然后予以重用。最后这些先进战机很多还没有拆封，就被日军缴获了。
”
- 复 军事常识问题
家园 常识啥，你说是就是？破坏沈阳大连铁路有用吗？ 再说你靠啥破坏？老百姓？张作霖想过就可以？朝鲜军919凌晨就到了，你靠啥破坏丹东沈阳铁路？
你基本没有常识，中东路完全在日军满铁控制下，进攻沈阳的是日本关东军，本身就是重装的，你故意说朝鲜军才重装，可能吗？
你想多了吧？军事问题你真别谈了，太妄想。
你这个完全设定在张学良知道918基础上，那不是扯淡吗？
中原大战，张学良才入关，怎么可能做好准备？你这不是开玩笑嘛，主力入关，破坏铁路，破坏军工厂，你靠啥？做梦吗？
那不是一入关就告诉日本人快开战了吗？再说，张学良入关还靠的满铁呢，他凭啥破坏铁路？
如果是918开始，靠啥接近铁路，破坏铁路？就是比公路，日军会比张学良慢么？
简直不能理解你的思路。
日军在东北在乡军一万多人，沈阳也是几千，靠啥没收日产？东北军在沈阳有几个人？两三万？你怎么玩？还没收日产，想太多了吧，之前几乎亲民无间，突然对抗，你觉得能做？
东北军有这个能力？你怎么想的，也跟大家唠唠？像沈阳警察部队黄显声已经可以了，所谓北大营精锐对日军有啥优势？你倒是说说？
家园 为纨绔子弟张学良的狡辩拖这么久，连一点地理常识没有 “中东路完全在日军满铁控制下”
为纨绔子弟张学良的狡辩拖这么久，连一点地理常识没有！中东路是哪里到哪里？
“破坏沈阳大连铁路有用吗？”
没用的话你还狡辩干什么
“再说你靠啥破坏？老百姓？张作霖想过就可以？朝鲜军919凌晨就到了，你靠啥破坏丹东沈阳铁路？
你基本没有常识，中东路完全在日军满铁控制下，进攻沈阳的是日本关东军，本身就是重装的，你故意说朝鲜军才重装，可能吗？”
军阀在自己地盘破坏铁路重要交通节点，有预案，确保电台通讯即可。彻底破坏靠基层组织，就像张作霖说的，我把辽宁各县的县长、公安局长召集起来开个会，三天就把他的铁路扒了。
那时候倭寇朝鲜驻屯军总共才多少人？
“进攻沈阳的是日本关东军，本身就是重装的，你故意说朝鲜军才重装”
九一八前费尽心机农两门重炮去是为什么？本身重装总兵力和重装备总共多少？哪怕只跟沈阳比比
“你故意说朝鲜军才重装”，证据呢
“中原大战，张学良才入关，怎么可能做好准备？你这不是开玩笑嘛，主力入关，破坏铁路，破坏军工厂，你靠啥？做梦吗？
那不是一入关就告诉日本人快开战了吗？再说，张学良入关还靠的满铁呢，他凭啥破坏铁路？
如果是918开始，靠啥接近铁路，破坏铁路？就是比公路，日军会比张学良慢么？”
它爹都被倭寇炸死了，关系恶劣，大军远离巢穴不做好预案只能说明无能！尤其石友三阎锡山捣乱，关东军费劲把重炮弄沈阳前提下
延缓倭寇进攻，转移资产，破坏丹东到沈阳和大连到沈阳铁路即可，北京到沈阳的，守不住沈阳再说
“日军在东北在乡军一万多人，沈阳也是几千，靠啥没收日产？东北军在沈阳有几个人？两三万？你怎么玩？还没收日产，想太多了吧，之前几乎亲民无间，突然对抗，你觉得能做？”
对于沈阳日产，防卫差的，明令动员抢，有防卫的，少量迫击炮炸、放火烧即可。
“之前几乎亲民无间”，这不胡扯淡吗！之前皇姑屯事件、间岛事件、中村事件等多了，火车上有的倭寇划火柴都故意到东北军鞋底，这是亲密的表现？