主题：【原创】终极关怀 -- 风雨梧桐
家园 我赞成苗子兄这话 忘记挨打的痛苦如何能记住挨打的原因？我们的民族善忘，最善忘的恰恰是别人给我们的痛苦。什么忠恕啊，宽容啊，都是TMD的狗P,被虐待次数多了还有变成受虐狂的呢，贱不贱？这就是人性，别唱高调了，只有痛苦才能给我们反思的力量。
中国要强大的路上确实不止一个日本，可搬不开日本有所谓强大吗？日本当年不大趴下大清朝，他能强大起来？一山不容二虎，我要强，你就得给我卧着。这道理复杂吗？日本人比中国人明白多了。要思索挨打原因，这个不算吗？要想小日本虚心讨教，为什么不讨教这个？这个现在还在幻想日本有什么左中右纯粹是自欺欺人，怎么中国不发展，日本亲华的就多，中国追到日本屁股后面，日本亲华的就少了呢？
- 复 你的这句话是错的
家园 赞成，献花 中国人的心胸没有你想得那么狭隘，被打败了自然不是什么很愉快的事情，但是不至于仅仅因此恨日本人到如此刻骨的程度。我认为主要原因还是因为日本这个民族在当年所表现出来的那种刻毒，阴狠，凶残，狭隘，灭绝人性以及今天的死不认账和自鸣得意。即使现在，日本人骨子里的这些特点依然时有表现，只不过被一些表面的东西掩盖了一些而已。
不是我们中国人不愿原谅，而是日本人今天的表现使我们无法原谅它
家园 对整体的指责等于对每一个这个整体中的个体的指责，这是等价命题 日本右翼如何如何就是日本人如何如何
日本左翼如何如何，却被排除在日本人的表现里
嘿，同样的逻辑，不正是我们党和政府推导出 日本军阀是坏的，日本人民统统是无罪的被蒙蔽的，这同一种逻辑么？
我一向认为二战前二战中的日本人民是有罪的，因为每一个有智商的人都能从国家机器的赞美鼓吹中分辨出日本军队在制造大量惨无人道的兽行，但现在的日本人民大部分是无罪的，只是居家过日子的沉默的大多数，是反应迟钝的，但总体上是爱好和平的，小部分右翼是拒不认错的绑架民意的狂妄之徒
您要说我曲解也无妨
反正我就此打住了，再说下去，就成抬杠了
家园 不是就成抬杠 您现在就是在抬杠。
我们生活在现实世界中，不是在类似于数学的理想世界里，所以你的那些个命题必须要加以改变或者模糊定义，而不能直接生搬硬套到现实世界中。
照您的说话，哪个国家没有几个好人呢？同时哪个国家又没有几个坏人呢？甚至于我们不能否认当年的侵华日军中也是有几个好人的，难道只有当某个整体100%的全部是好人或者坏人的时候我们才能恨或者爱吗？真是岂有此理！
你的逻辑看起来似乎头头是道，但实际上一窍不通，犯了不看实际情况一味较真的毛病
家园 送花给你消消火，见识在当今是很罕见的 反日之人，
第一没有“见”的能力，没有世界的眼光，总觉得世界上只有中国和日本，觉得不复仇打败日本就无从证明自己的优秀；
第二没有“识”的能力，不会调查分析，日本有右翼、也有左派、大多数是中间派，“中间派不表态就都算成右翼，都该死”是反日之人惯用思维。
家园 我觉得你和苗子有些地方有误解。 苗子并不是说单纯的仇恨能解决所有问题，而只是针对我觉得，我们对日本的敌视，很大程度上来源于那种师傅被徒弟打败的愤恨这一句话而言，至少在他认为，（我也这么认为）这不是仇恨的主要原因。
你的意思是说，光是仇恨没有用，我相信苗子是赞同这个观点的，所以你们本没什么可争论的。我也赞同这个观点，而且我很赞同你曾经说过的，要抗日就要认真来做，宣传的工作的确很重要，值只是还不知道现在我们能够做些什么。
但是忘记仇恨我认为是可耻的。（这一点上你也是赞同的对吗？差异只在于如何不去忘记）。
日本的侵略战争和中国古代的攻城掠地是不同的。我认为没有必要去论证它们的不同，因为 无论如何论证，都无法消除对日本侵华行为的仇恨，这是民族感情，没有对错，就象爱是没有对错一样。
有时我看时事的帖子，觉得很多是为了辩论而辩论，而对方的观点则根本没有看清楚。
家园 然 日本已不过是美利坚这个大老虎家里圈养的大肥猪，看起来怎么怎么的，其实根本就不是跟中国一个战略等级的竞争对手
中国怎么也是山上一没有功成名就的小老虎，要抢大老虎的狩猎地盘
中国把注意力集中在美国是理所当然的
日本，根本上不过是中美博弈的棋子罢了
犯的着对人家的一棋子恨的咬牙切齿的？中国早不是当年那个连打到鸭绿江都是最高目标的弱国了，在全球大棋盘上，也就那么几家能有资格做完全自主的棋手，日本，连被我们誓要将它灭亡的被恨的资格都没有
- 复 你的这句话是错的
家园 我不是为日本人开脱。 请和我上一段话联系在一起。我不想煽动民族仇恨，也不想当右派。从规模和手段来说，元朝、清朝对中国人民的屠杀和虐待，远远超过了日本人。二三十年代的军阀混战，对中国的苦难也不小。
对于异族的伤害，我们要牢记在心。但现在我们要提防的，不仅仅是日本人的伤害，还包括我们给自己可能施加的危险。毕竟堡垒都是从内部被攻克的。
如果没有汉奸，日本人不可能在中国造成那么大的苦难。而为什么汉奸那么多？不是因为仇恨不够和有人亲日，而是因为实力差距太大，以及我们不团结，没有凝聚力。而这两个根本问题是基于我们内部，不能通过单纯的反日来解决。片面的、单纯的调动反日情绪，反而掩盖了根本问题。
日本人的民族特性给他们带来的是战略上的短视。我们对这个弱点应该是善加利用，而不是用来支撑我们的民族凝聚力---这样的做法，不是自信的表现。
家园 我要反对你一下！ 而为什么汉奸那么多？不是因为仇恨不够和有人亲日，而是因为实力差距太大，以及我们不团结，没有凝聚力
汉奸是因为没有气节，对于现实的利益的追求早已泯灭了做人的气节和风骨，这跟实力差距没什么关系。
虽然现今一提道德二字就会被一通板砖狂批，好象就是道德二字搞坏了好好的大中国，但我还是要说，道德底线不论对于一个民族也好还是一个个体也好都是必须的。
道德的沦丧才是一个民族灭亡的开始。
道德无罪，罪在道德被利用来达到某些目的。
- 复 我要反对你一下！
家园 那么道德为什么会沦丧？ 我觉得是有现实基础的。先声明一点，我有我的道德底线，不是为汉奸辩护。只是我持有这样的观点：道德应该和社会结构相配合，使遵守道德的人不必为遵守道德而付出很大的代价，而且应该因为遵守道德而获得实质的尊重和利益。这样的道德才是真道德，才是促进社会发展的正面力量。强行要求超越现实的道德，要么使人伪君子化，要么使人完全放弃这样的道德----结果都是导致道德沦丧。与其得到一个最后虚伪的社会，不如放低要求，宣扬一个大家可能实现的道德。
个人觉得圣经十诫就不错，都是很现实的要求。相比之下，我们的道德要求高很多，实行在现实之中几乎不可能；更致命的是，我们实际上在惩罚那些坚持道德的人，纵容那些没有道德的人。这说明，我们传统的道德或者传统的道德一定有什么地方有致命的问题。
回到你质疑的问题。审视我自己的时候，我肯定我不会做汪精卫、吴三桂，但我会不会做文天祥、史可法呢？诚实的说，我不敢肯定。而且我确信很多人的实际道德水准和我差不多。实力差距太大的时候，一定有人会遇到这样的情况，不能保持对民族的忠诚。对此，根本的解决之道不是使人人都有文天祥的道德水准，而是不要让普通的人面临这样的选择。
按照传统的“先天下之忧而忧”，我应该在某个卫星基地作电路板，而不是在美国睡觉前敲这样的文字。我毕业的时候，学校有去卫星基地的名额，我没有报名。报名的人被班主任连夜通知家长，家长连夜赶来，及时扼杀了那位同学的崇高理想。后来听说，象我们这样的人去，四十岁前不得离开，四十岁之后没有升到一定职位不得继续留在那里工作。（之前如此，不知现在如何）虽然我有一点报国之心，也经不起这样的冷水。听到蒋祝英之类的动人事迹的时候，我常想，这是号召我们向他学习呢，还是吓唬我们这是一心扑在工作上的下场呢？我们把优秀的、坚持道德的人送上祭台，牺牲他们，颂扬他们，背地里却不会真的学习------这就是我的观点：一定有什么地方不对劲，什么地方出了问题，不是道德高度，就是社会机制。
对于我自己，如果一个道德要求连自己都无法保证遵守，我就不会拿这个去要求别人。我希望我的道德无需付出重大代价，这样我可以守住底线一步不退。别人可以嘲笑我的道德水准，但我至少对人对己保证了诚实。
家园 这个 我有些疑惑.
可否先请教你所说的道德的定义是什么呢?
- 复 这个
家园 差不多是我做人的准则吧 想想有:
十诫里去掉宗教成分，特别强调诚实；
爱国，不做损害国家的事；
行事考虑别人的利益和观感。
对自己的要求很低，但我基本做到了。不敢和革命先烈比，毕竟我行事还是以自己的利益优先。
实际上我和你的争论在于道德沦丧是现在社会问题的原因还是社会问题的结果。诚信是一个社会的构成基础，如果道德要求迫使大多数人不能保证诚实，那么就是一个坏道德。
家园 我和你的分歧在于 比如诚实，你能说，因为环境迫使人们不诚实，因此诚实就不是一个好的道德，就是一个该抛弃的道德吗？
我们的分歧在于，我觉得所谓坚持，坚守，自然是需要在某些时候做出一些牺牲的，而你认为，需要人们做出牺牲的就不是好道德。
我们各自保留自己观点好了，不然就没个完了。
- 复 我和你的分歧在于
家园 再仔细说一下。 比如诚实，实际上很容易做到。如果大家都诚实，那么坚持诚实就无须付出什么代价。相反是不诚实会付出很大代价。
可如果要求每个人都“全心全意地为人民服务”，你知道这个口号的真正遵守程度，以及要遵守它要付出多大牺牲，有几人会真正尊崇呢？
- 复 我和你的分歧在于
家园 也许是我没有表达清楚 我觉得你理解错了我的意思，所以多说两句。
我觉得道德这个东西首先是用来遵守的，而不是用来树立道德楷模的。一个道德如果一个普通人只能做到1%地遵守（比如鞠躬尽瘁、死而后已），不如要求他遵守一个低水平的90%能遵守的道德（比如不撒谎）。对人作过高的道德要求，不仅不能提高道德水平，而且使人养成了对道德的蔑视，反而连低级的道德水平都不能保证。道德应该是构成我们社会的坚实土壤，而不是遥远地方的一个偶像。
对比中国和美国的社会而言，我们的道德偶像给人一种高不可攀的感觉，但实际上做人的基本要求：诚信比美国要差的远。（我不是指政府，而是指在日常的生活中）。
上一个贴子我提的要求虽然低，但我也只能说基本、尽力做到。但论诚实一条，实际能够做到的没有几个呢。