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主题：【原创】终结儒学——（写于2006年） -- 凤兮凤兮
家园 【原创】终结儒学——（写于2006年） 一、西方、东方，两个词概括之：利益驱动和道德先立。
儒家是什么？儒家就是道德先立。
五常“仁义礼智信”。仁是什么？“仁者爱人”；义，直译为正义即可；智，智者知人；信，尾生抱柱信。关键是“礼”，“礼”——我理解为规则或秩序，当然这个规则或秩序是特定的、是“仁”统领下的规则或秩序。“礼”要求——“守秩序”。
儒家是什么？儒家就是道德先立；是一种相对宽容的、凌驾于一切之上的、广泛认可而遵循的道德体系；和——强迫“守秩序”。
二、利益驱动何以产生民主？——“私人恶德即公共利益”。
先来看中国。中国权力体模式是100——50——20。皇帝100，尾巴系统50，其他20上下。注意，中国权力体模式是非连续而是跳跃的，皇帝是权力巨怪，他的权力由文官选拔体系选拔出的尾巴系统支撑，由于这个选拔体系是如此有效，以及一种相对宽容的、凌驾于一切之上的、广泛认可而遵循的道德观念，这个权力体模式是如此稳固。
欧洲和中国不同，由于宗教革命对庞然大物的神权的分裂，由于神权和国王的两头蛇体系，由于“蛮族”尚未“进化”出巨无霸的皇权，由于小国间的互相制掣，造就了大大小小众多的相差不十分悬殊的权力体，欧洲的1-100权力体系统是连续而非跳跃的（100——100——90——89——……），国王不再是权利巨怪，这些权力体为了自身的利益，趋利避害，争斗的结果，大家让步，用民主制度来维护平衡。
——西方近代来的民主、法制制度产生的原因，根本在于：在所有看似冠冕堂皇的、“道德的”启蒙思想背后，隐藏着利益驱动这条主线。
三、利益驱动和灭欲。
儒家不是完全灭欲的，亲亲、父父、子子，甚至“亲亲相隐”——老子犯了罪儿子也要替老子隐瞒。儒家以《中山狼传》来嘲笑墨家的“兼爱”，儒家对父子亲情等“秩序”之内的“私欲”是赞同的。
然而在儒家“秩序”之外的“欲”，儒是完全要灭的，“存天理，灭人欲”、“何必言利”、“克己复礼为仁”——此处的“克己”，克己之利欲耳。王安石变法，反对派骂其“与民争利”。今天国人诉讼名誉侵权案，多有求偿1元、赔款捐与“希望工程”之事，以示非求利，求的是“义理”。
美国女作家李露晔（ＬｏｕｉｓｅＬｅｖａｔｈｅｓ）为郑和立传——《当中国称霸海上》，书中写到不理解中国为什么自己毁灭了世界上最强的舰队，为什么不再继续“下西洋”？——道理很简单，哥伦布、麦哲伦几条破船，带来的是掠夺来的滚滚财富；郑和下西洋，对“蛮夷”的赏赐和船队本身的耗费是亏本买卖。朝贡中赏赐往往多于贡品（乾隆元年暹罗要求到广东买铜，皇帝干脆赏给800斤，可做类证）以此来表示非求利。
当年《舰船军事论坛》上有个帖子，讨论人类进步的永恒动力，人类进步的永恒动力当然是利己的私欲。倘若人人都是佛陀，人类只有退回到猿猴，到恐龙，到总鳍鱼，到草履虫，到无机。利己——利益驱动，倘若人人皆善，还要什么代议、分权、监督、制衡？
四、道德先立让“逻辑”走开。
逻辑、理性来自不停思考。一种先立的道德，一种先立的准则必然是自由思考的大敌。尤其是，儒家还具有对“守秩序”的强迫性。
有人说：中国无哲学。哲学3大问题：世界本原、方法论、伦理学，儒家只是伦理学，很少涉及世界本原、方法论。要命的是，儒家具有对世界本原、方法论的不屑。
理性来自不停思考，正因为中国人在探讨世界本原上停下了脚步，所以未能开创近代文明。甚至影响到现今的中国人，习惯于情绪宣泄而短于理性探讨。
五、儒家并非是一无是处。
就上升为治国的基本政治哲学来讲，儒家应被屏弃，尤其是：儒家和法制相悖，如“亲亲相隐” 、“刑不上大夫”。但儒家仍有可取之处。
人类内部竞争是人类发展的动力。
有一句曾经流行的话——只有人类才会不为食物而杀死同类。——以此来证明人的自私和残忍。但是反过来思考，正是因为人类（物种）在地球上的绝对统治地位，人类和其他物种之间的竞争已经不足以支持人类的进化，所以必须由人类内部的竞争来支撑人类的持续进化。
人类社会存在一个基本矛盾——人类内部竞争是人类发展的动力，但过度的竞争又有使人类面临毁灭的危险。
人类发展到今天，核武器、基因武器、环境问题都能够毁灭整个人类，人类是不是到了放慢脚步的时候了？
如此，弱化竞争、主张和谐、义理先于利益、整体化思考、善于处理人际关系的儒家就有其可取之处。
事实上，利益驱动的西方发展到今天，也有将自由民主道德化的倾向。不同的是，西方的这个“道德”更尊重个体权利和对异端的宽容。
以美国拒不签署“京都议定书”为例，倘若换做儒家，会在会议议定的减排量基础上自愿再减排一些。倘若人类生存必须一个民族灭亡的话，儒家会冲在最前头——“让我死吧”，而且还乐得屁颠屁颠的。
“己所不欲，勿施于人”——类似的处理人与人关系的格言亦有其生命力。
通宝推：燕人,思想的行者,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对明朝朝贡的判断有点刻板了 明朝时候的朝贡更像进口配额制度，各国过来的贡品数量都有限额，先收一半入官，剩下的再按明朝的价格表交易。
名义上我们“赐”的产品面值比贡品多，实际上嘛，一个铁锅就十几倍的利润。瓷器利润更多。
不过当年明初承接元末几十年大乱，经济太差，吃不完东南亚的商品。
比如郑和下西洋，驱逐了阿拉伯人的势力，建立了明朝朝贡体系以后，带回来的胡椒苏木，一直到成化年间才用完。量太大还导致市面上胡椒之类的香料价格大跌。
一直到明末英国人来到广州，他们随船带的货物啥都卖不出去，最后只能用银元买中国货。。。
家园 你理解错了，你说的不是贡物，是（贡物之外的）私货。 “凡番国进贡船内搜出私货、照例入官、俱不给价。”
但对于国王王妃及使臣附带的（贡物之外的）私货，特殊对待，不全部没收：
“弘治间定、凡番国进贡、内国王王妃及使臣人等、附至货物、以十分为率、五分抽分入官、五分给还价值......”
后来有改为抽三分、二分。“——“正德十二年，巡抚两广御史陈金、会勘副使吴廷举奏：欲或仿宋朝十分抽二；或依近日事例十分抽三。责细解京，粗重变卖，收备军饷。题议，只许十分抽二”。[（20）]
——这种抽分类似于抽税。
而且实际执行中，很多没执行——“如奉旨特免抽分者、不为例”。
如暹罗，“使臣人等进到货物，例不抽分，给与价钞。”苏禄，“货物例给价，免抽分。”西洋琐里国，“洪武三年以其国来朝涉海道远，赐赉甚厚。永乐元年来朝，附载胡椒等物，皆免税。”浡泥，“正贡外附带货物，俱给价。”苏门答腊，“正贡外使臣人等，自进物，俱给价。”满剌加，“正贡外附来货物，皆给价，其余货物许令贸易。”甚至连控制较严的日本国贡使，也在一定范围内允许其与民间私下交易，“正贡外，使臣自进并官收买附来货物，俱给价，不堪者令自贸易。”“太祖洪武四年，谕福建行省占城海舶货物皆免征，以示怀柔之意。
成祖永乐元年十月，西洋刺泥国回回哈只马哈汝奇等来朝，因附载胡椒与民互市，有司请征其税。上曰商税者，国家抑逐末之民，岂以为利？今夷人慕义远来，乃侵其利，所得几何？而其辱大体多矣？不听。”
家园 洪武永乐初年当然要减税吸引别人来朝贡了。 那时候可没几个朝贡国，东南亚都在爪洼王朝的控制下，洪武年间明朝封三佛齐国的使团还被爪洼王朝截杀了。
明朝对东南亚还是很有想法的。朱元璋就说过：“尝闻凡有中国利者，利尽南海，以今观之，若放通海道，纳诸番之微贡，以其来商市舶之所，官得其人，取合古征，则可比十卅之旷税。
但是明初贸易被爪哇王朝垄断，根本没几个朝贡国，明朝与东南亚贸易得靠暹罗当二道贩子，100斤胡椒能卖20两银子。
这种情况下自然要减税优待朝贡使团。不过效果并不好，仍然没几个国家来朝贡。
一直到永乐朝，爪洼王朝分裂，郑和下西洋，在马六甲这边设立旧港宣慰司，杀陈祖义杀鸡敬猴，打击了爪洼王朝霸权，南洋各国才纷纷脱离爪洼来明朝朝贡，总算是奠定了明朝的东南亚的朝贡体系。
明朝对东南亚的掌控程度的确可称得上前无古人，到现在也是后无来者的。
郑和在原产地苏门答刺收购价为100斤1两银。郑和第一次下西洋结束后，胡椒价格降到100斤10两银子，然后价格越来越低，100斤胡椒只要几两银子。以至于后来胡椒苏木多到折钞发俸禄，明宣宗朝贡贸易每斤钞一贯买的苏木，转手给官员发工资，每斤价值五十贯。。。含泪血赚五十倍。
难怪后来刘大夏等人那么反对再去下西洋，当年郑和带来的胡椒直到成化7年才总算发完了，皇帝又提下西洋。。。
补个当年的官方价目表，真是暴利。
朝贡国进贡的物品：
象牙，每斤五百文
龙涎，每两三贯
苏合油，每斤三贯
乳香，每斤五贯【暹罗四十贯】
沈香，每斤三贯
速香，每斤二贯
丁香，每斤一贯
木香，每斤三贯
金银香，每斤五百文
降真香，每斤五百文【暹罗十贯】
黄熟香，每斤一贯【暹罗十贯】
安息香，每斤五百文
奢侈品的价格也是定价贼低
赏赐的物品：
各色纻丝，每疋折钞五百贯
青花白瓷盘，每个五百贯；碗，每个三百贯；瓶，每个五百贯
酒海，每个一千五百贯
豆青瓷盘，每个一百五十贯；碗，每个一百贯
铁锅，三尺阔面，每口一百五十贯
链接：https://www.zhihu.com/question/520792349/answer/2409633275
田培栋先生在《明代前期至中期财政储存研究》一文中曾提出了一个观点，他认为下西洋获利仅金银收入即达到了黄金七十二万七千四百余两，白银一千二百七十六万四百余两，这个数字尚不包含胡椒苏木奇珍异宝等实物价值。
这个数字自然是一家之言，也值得商榷，不过永乐朝如果不是通过下西洋获利丰厚，就明初那个惨状，哪里来钱粮做到迁都，开运河，北征，修书的？
家园 贡物设限额是为限制贸易，如明放开贸易，中国早就殖民欧洲了 儒家以来，商人是贱民。（元还好些。）
中国不能重商，是中国不能产生资本主义的原因。
家园 隐恶扬善的“隐”是消除的意思，亲亲相隐同理 “儒家不是完全灭欲的，亲亲、父父、子子，甚至“亲亲相隐”——老子犯了罪儿子也要替老子隐瞒。”
隐恶扬善的“隐”是消除的意思，亲亲相隐同理
家园 你错了。
家园 基督教就是西方的儒家 说让我先死的是耶稣基督，基督教也是讲道德先立的。相比之下，儒家有中庸之道平衡，不会讲出让我先死的话，而是以天道公礼团结起来讨伐不义，让该死之邦去死。这就是为什么汉武帝要摒弃无为而治的道教，推行主张大有为的儒家思想，因为要上下一心，团结起来讨伐匈奴。
家园 西方并未基督教一统，而是确立了政教分离。 基督教和儒家当然不同（见下帖基督教讲究因信称义而非因义称义，），但在道德先立上一致。所有宗教均是道德先立，从这种意义上，儒家=儒教。
但西方、东方（中国）的本质不同，西方并未基督教一统，而是确立了政教分离。所以西方是利益驱动。而儒家如此成功，维持了一个民族的道德先立。
次要的，基督教的道德先立和儒家的道德先立 内容也有所不同。
家园 道德就是利益 最大最根本的利益
家园 基督教讲究因信称义而非因义称义， 基督教是：为上帝让我先死，为上帝让我去杀人。
而非为人类，让我先死。
家园 不信怎么称义？ 儒家文化经过几千年的相信过程，早就融入到人们的生活之中，不需要总强调相信就已经在基因之中了。而西方人从野蛮的日耳曼蛮族信仰到信基督信上帝，是在比较晚和比较短的过程中完成的，所以强调相信。
说基督教叫人杀人，仿佛那些野蛮的日耳曼人在信上帝前各个都是和平使者似的，那罗马帝国是怎么灭亡的？维京海盗是怎么回事？古代欧洲的巴斯克人，凯尔特人和罗马人都是被谁几乎杀光了？