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主题：【原创】单独对懒厨喊话 -- 日月双华
家园 所以你的逻辑很荒谬啊 我从来没说过毛周拍脑袋上马运十（如果有，请复制黏贴），我只是说过运十项目是拍脑袋上马。
所以，既然你认为我仇恨毛主席，（而且我相信河里任何人说运十是拍脑袋上马的，你都会指责他们仇恨毛主席），所以，结论很明显，你的逻辑就是像这样的
由于是毛周上马运十项目，任何人说这是拍脑袋上马，就是仇恨毛主席
懒厨是人
所以懒厨仇恨毛主席
把懒厨换成任何说了运十是拍脑袋上马的，例如北纬，这个三段论都成立，我只不过是揭示了你的逻辑的荒谬程度而已。
PS： 之前确实不够严谨，应该这样才对：
由于是毛周上马运十项目，任何人说这是拍脑袋上马，就是仇恨毛主席
懒厨是人，而且说了运十是拍脑门上马
所以懒厨仇恨毛主席
这下算是梳理清楚了。
家园 概念不清楚啊 概念不清楚啊。“拍脑袋”是决策方法，对应的是“深入调查研究”，跟决策对不对是两个概念。
任何人，拍脑袋出来的决策，其正确概率一般是低于他自己深入调查研究的。但是，毛主席周总理这样的神人，他拍脑袋的决策，仍然可能比庸人深入调查研究的结果好得多。例如，“第二炮兵”就是周总理拍脑袋想出来的，比“火箭军+战略支援部队”强多了。
所以，说毛主席周总理对于哪件事情拍脑袋上马，完全可能是饱含崇敬。人家拍脑袋都能干成，这就是神人。
作为气人宗，你还需要加强逻辑训练啊。
- 复 概念不清楚啊
家园 你说得不对，关键不在于这里，在于毛主席判断是完全正确的 你的设定是这次项目是失败的，由于毛主席设立这个项目，从今天的结果来看，完全无法证明毛主席有错误，运十之所以出现错误的结果，和毛主席开始的作为没有一毛钱关系。
同时，后来的失败也是后来人的问题。
所以你的设定大概率中的错误的那部分不适合这个讨论。
当然，懒厨肯定不这么认为，强词夺理认定毛主席错误，这是有问题的。
你本来就是反文革，倒也无所谓。你说你不仇恨毛主席，其实你内心是不干净的。
家园 我不认为运十在老邓上台以前是失败的 我是毛派稻学。我认为毛主席十三段，老邓九段。
我不认为运十在老邓上台之前是失败的。我认为很成功。是老邓要它失败，所以把它搞失败了。我认为毛主席、周总理启动运十完全成功，但是他们身后的事情就管不了了。
另外，我认为，如果民国延续，我大概率生不下来，生下来也是大概率夭折。所以我无比感激毛主席。在这个基础上，我才感激老邓让我这白专扬眉吐气上了大学。
总之，我是毛派稻学，我毫无违和地认为老邓比毛主席差远了。
家园 哈，气人宗的宗主也变得油嘴滑舌了 一句“我不认为运十在老邓上台之前是失败的。我认为很成功” 就把 @真离 哄得那么开心。
两个问题：
第一，真离认为任何说运十是拍脑袋上马的人，就是仇恨毛主席，你这个滑头，既承认是拍脑袋上马，又说很成功，左右逢源，一点都没有气人宗的风范啊！
第二，计划经济可以不计成本，当然不可能失败，但是，切换到市场经济，不得不计较盈亏，这才是下马的关键因素，要是有钱赚，谁会下马项目啊。
家园 这是你不对了 第一，我们气人宗，不是每句话都要气人的。我们只在关键时刻气人。我们大多数时候是正常说话的。
第二，运十无疾而终的时候，中国还远没有进入市场经济。当时是一种混合状态，在这种状态下，是有很多办法让运十活下来的。事实上，很多年以后，牟其中跑俄罗斯换回来几架飞机，某地民航用这些飞机运营，照样挣了钱。苏系飞机的毛病也不少，但是没妨碍挣钱啊。
复盘的话，让运十每年维持一个最低产量，是可以通过计划-市场经济手段适当盈利的。例如利用双轨制把燃料费用压低，然后让它垄断性地飞某些航线而把票价定高。例如，飞拉萨就只有运十，然后票价很贵，但是体制内可以报销。
只要下决心不要它死，办法总是比困难多的。
- 复 这是你不对了
家园 N 多飞机能飞西藏啊 青藏高原是有最多的海拔4000+米的机场，但别国也有啊。。。
飞机是An-32，运七的亲戚。。。
国航成都拉萨线都开通58年了。60年就用伊尔18试飞了。现在更是大票双发飞机在飞。。。（包括我国ARJ-21 也试过了）
- 复 这是你不对了
家园 同意一半 第一点同意，不杠了
第二点不同意，那时即便不叫市场经济，也叫商品经济了，无论如何是要计较盈亏的。最重要的问题预期，当年能坐飞机是少数人，也没那么多体制内的人来往西藏，来往西藏也不是没有其他便宜途径，根本无人预期未来会发展到今天这个地步：这么多人选择飞机出行。
另外一个角度看，不要忘了，解放后到改开初期能坐飞机的，大多不是普通人，国家花钱搞大飞机，假设足够安全，最先便宜的就是这些人，左派河友能接受吗？
为了少数人投入这么大，而且还不知道能不能卖出去，啥时盈利啥时回本压根就没底，下马不是完全应该吗？
家园 哈哈，善。看，这就是民国的速度。 
家园 WG教育不能光看数字 WG教育是毛主席的思路，先普及再说。但是普及的时候质量就难以保证了。
老邓上台之后的思路是，教育得正规化，有质量保证。结果就压缩了数量。
所以，看WG教育，你不能光看数字。因为当时的教育质量确实不高。
家园 老江上台也没有正规化，不信你看看现任领导们的简历 看看现在大部分公务员的简历，说起来容易，实际上哪有那么容易，包括八九十年代的！党校的、在职的、大部分都是不靠谱，造假厅官卢恩光这类的很多，尤其是一些美女干部，更是呵呵呵。
比如张铁生的作文你会认为很糟糕吗？
他的文字说得一点毛病没有，只是说改开挟大打击报复和洗脑才判定张铁生是白卷先生，没有能力水平。
就是这样，你举的清华训练所谓工农兵，未必就是真事实吧。
但是从这点来说，公平还算是做到的，难道只有读书人的孩子才能上清华吗？
你今天在北京，你觉得北京人上清华的比例合适吗？
各位领导:
笔试刚刚通过。我对此有点感觉，想和领导谈谈。
自从1968年下乡以来，我一直热衷于农业生产，并致力于我的基本工作。将近18个小时的辛苦工作和每天的工作不允许我回顾我的业务。我的时间是在27号接到通知之后。考试的时候，我又忙着看数学课本，实在做不下去了，今天盯着本卷的几何题和理化题。我不想在没有书本依据的情况下大惊小怪，以免领导花时间去评判论文。所以我愿意遵守纪律，一直坚持下去，所以我愿意老老实实离开。说实话，我对那些多年来无所事事，无所事事，逍遥自在的游手好闲者并不服气，反而有很大的烦恼感，考试一直被这些大学迷垄断。【他们的自由生活和个人努力，等于我为人民的辛勤付出和赤诚之心。人们派我来这里谈什么？总觉得自己真的很挫败。】在这个夏天锄头生产的紧要关头，不考虑给自己去个小房子就放弃生产，实在是太利己了。如果这将被我对贫困农民事业的奉献和自我革命的良心所谴责，有一件事我可以安慰自己。我没有因为这个原因耽误集体工作，我在团队中是完全完全负责的。春雨快乐，人真的很忙。在这个人与任何利益直接矛盾的情况下，这是一场斗争。(可以说)我郁闷的地方就在这里。几个小时的笔试可能会取消我的录取资格。我将不再谈论任何事情。总觉得说不出话来。我童年的理想会被我自己的作品完全拒绝和取代。这是我强调的唯一原因。
我是带着新的招生制度和条件来上课的。至于我的基础知识，考场是我的母校，这里的老师会知道的，最后会记住的。今天的物理化学考试很浅，但是印象很深。有2天的复习时间，我一定能考满分。他们的政治面貌和家庭社会关系都是清白的【比如洗地，自我表现比黄牛好】。对于在这个城市长大的孩子来说，这几年真的锻炼很大，尤其是思想感情和世界观的转变，可以说是一个飞跃。在这里，我没有按照要求和制度答题(没有什么基础知识和能力)。我不觉得丢人，但勉强能忍受，看书能得几十分！？(没什么意思。)但是我不太乐意这么做。我感到荣幸的是，在新的教育体制下，我带着贫困中农和领导干部的满意参加了这个班。
【我想要的和要求的，希望各级领导能把我当成本次考试入考学生中的小组长！白塔公社候选人张铁生。]
这封信是1973年辽宁知青张铁生写在理化试卷背面的。信中方括号内的文字是那年出版时删节的。文中有些错别字是作者(不是作者)写的笔误，作者没有修改过。
张铁生语文38分，数学61分，物理化学6分。
家园 这个我不能同意你，就好像民国大学文科九成，毛时代，改为六七成 你说这是进步还是退步，如何理解质量？
毛时代，文革时期，初等中等教育是可以的，他们是改开初期的主力军。
教育这东西，咱们以前说过，他们批评工农兵大学生，其实，没那么差距大。
文革农村学生可以摆弄发电机，水泵，怎么说质量？
我个人觉得，文革的农村的孩子，广大的农村孩子更知道学习的方向。
我认为这个对于七十年代中国，还是可以满足和满意的。
进步是需要时间积累的，民国的初小高小教育并不那么可观，也就是说就是图表的数据也是令人质疑的，所以，公知的说法是文科大师少了，废话，民国的文科大师那么值钱吗？对于中国现代化，显然理科很现实啊？
如果是是完全文科搞大跃进会多么可怕呢？你想过没？工业化现代化不能靠文科吹牛皮啊。
家园 总要鼓励一下，湖南省委书记沈晓明到韶山致敬革命领袖 不知道岳麓书院和共产党初心啥关系？
据新湖南客户端消息，3月15日，湖南省委书记沈晓明到韶山、岳麓书院调研，重温初心使命，致敬革命领袖，致敬湖湘文化。
他强调，要深入学习贯彻党的二十大精神和全国两会精神，认真贯彻落实习近平总书记关于湖南工作的重要讲话和指示批示精神，继承发扬毛泽东等老一辈革命家的革命精神和崇高风范，深刻感悟湖南文源深、文脉广、文气足的文化底蕴，传承红色基因，弘扬湖湘文化，努力把毛主席家乡建设好。
三月的韶山，春意盎然，游人如织。沈晓明首先来到庄严肃穆的毛泽东广场，缓步走向毛泽东同志铜像，登上台阶，静默肃立后，仔细整理花篮缎带，深深三鞠躬，并绕行一周深情瞻仰。随后，沈晓明来到毛泽东同志纪念馆、故居，认真听取讲解，详细询问情况。他饱含深情地说，湖南是一方红色热土。党的十八大以来，习近平总书记3次到湖南考察，都强调要发扬革命传统，传承红色基因。湖南是毛主席的家乡，我们要把红色基因传承好，把革命精神发扬好，认真筹划办好纪念毛泽东同志诞辰130周年相关活动，从党的光辉历史中汲取砥砺奋进的力量，把毛泽东等老一辈革命家开创并为之奋斗的事业继续推向前进。要把学习贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想主题教育与红色教育结合起来，通过组织红色文化教育研学，把伟大建党精神和中国共产党的初心使命刻入每一个孩子的心灵，推动红色教育进校园、进课堂、进头脑。要把韶山的红色资源挖掘好，做好规划设计，优化功能分区，提升保护利用的水平，利用红色文化的溢出效应，以红带绿，推动文化旅游融合发展，让更多游客来韶山体验精游细游。
家园 由于历史和能力限制，当年的初高中是通过县城老师下放解决的 还有部分巡回的大城市下放老师。
这个情况是不稳定的，也是应付之举。也是七十年代中国不得不做的。
我个人也是认为合理的，因为初高中教师的培养是极其不容易的。
我不知道懒厨一类的河友能不能懂得这些，难道这些老师是天上掉下来的吗？
或者在当年依靠那么大量的农村初高中学生进县城解决初高中教育么？
这是一个问题，你能回应吗？话说你家是啥背景，你不是真心认为你家上不了初高中么？
你看了那表真的是认为你家是其中之一？或者你认为懒厨家是其中之一么？呵呵呵。
你已经知道了我的逻辑，我认为你的理解没问题不像懒厨总是故意曲解蒙混，呵呵。所有人的说法就是他的语言陷阱，这点被我一再揭露，呵呵。
那么你自己的真正的观点呢？文革数据不真实？你的数据真实或者，懒厨的胡编乱造个人体验更真实？
家园 老达，你的问题在于，如果是民国的继续，按照民国的教育率你会是 啥状态呢？
可以肯定如果是民国，台湾的模式不可能在大陆复制。
你家会是幸运的那种家庭么？
在这个基础上，你在谈你的小资需求可否满足才合理啊！
所有的你的问题都在这里。只是他们喜欢想象大陆继续国民党统治就会和台湾一样，但是也还要看台湾的时期啊。
是否为戡乱时期呢？如果是你还是要小心的。
他们一般是认为毛时代大跃进，文革耽误了中国的发展。现在看就是一个瞎话，即便是做狗，大陆也不可能台湾的模式，现在看是越来越清楚了，只能复制印度，恐怕大概率达不到印度的水平。
别看他们习惯把中国人吹上天，难道民国，满清时期中国人不勤劳善良聪明智慧吗？当然不是啊。
这里才是关键，那位fakeone先生正在极力推行这种观点，其实就是反共反华而已。