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主题：【原创】对卡路里4865807和4867660帖的回答 -- 凤兮凤兮
家园 做人还是要有点底线 我看了人家的原文，你多次说谎被揭穿，去依然恶人先告状，看不下去。
这里是4867660的原文：你也被他们带到了沟里，路过的网友可以看看再比较。
原作者从未说过自己在美国生活，楼主却说人家在美国买房。明明是楼主在造谣，居然还能如此理直气壮地污蔑别人不敢承认。
==============以下是举例比喻，来说明事情逻辑，不是事实描述===========
如果一个人A说
在上海买不起房，到了鹤岗就买得起了
B质疑A说
在上海买不起房，在北京却买得起了。怎么做到的？
A指出B说谎后，B却说A睁眼说瞎话，说过的话不认。然后说什么
这是重点吗？重点是他说在上海买不起，一到北方就买得起了。
==============以上是举例比喻，来说明事情逻辑，不是事实描述===========
我不了解美国、欧洲的房价，但是至少我知道原文作者说了什么，楼主说人家说了什么，明显对不上。这个不是房价问题，是在转述引用中故意歪曲的问题。事实上一些网友已经被带偏，如 @真离 @菜根谭 @swell 等，已经在跟贴开始讨论美国的收入和房价。这些都是比较有credit的资深网友，都会被带偏。那些新来的没发言的不知道有多少被误导。所以我判断楼主造谣已经破坏了讨论秩序，而后续发文历史也非常清晰说明这不是失误，并没有任何悔改。我几乎不举报，但是这次要举报相关的帖子我很奇怪你这种国内混到“末等牲口”的到美国“想买房独栋随时”造谣。举报前我先发帖声明一下。
而且人家描述自己的生活经历，凭什么推导出人家厌恶母国呢？我如果在家乡工作收入肯定比大城市低，难道到大城市工作就是厌恶家乡？到大城市生活就不能给家乡提意见？当然在家乡人面前显摆生活舒适肯定不是好行为规范，会被鄙视，会被拉黑。但在这个具体事情上，楼主尽可以举证欧洲的普遍收入和房价来反驳原作者所述不实。或者可以说出国造成亲情的损失不少物质生活能弥补的，都会被尊重。但是这样造谣过分了。
我也不同意原文作者一些看法，如他鼓吹的外交上的强硬。如果我分析，就是中国强硬了收益的部分他能享受（外国人尊重强国公民），但是带来的成本他不需要负担（如果制裁造成国内经济衰退，失业和降低收入等等）。所以站在他的利益角度当然希望中国事事强硬，即使打仗他也不挨枪子。可是我们在国内真兜底的，却未必觉得这样合适。在台湾这样核心问题强硬应该，在俄乌、中东等边际问题就要慎重。我不说他是自私吧，只能说出国以后人立场肯定不一样。我不去直接回帖反驳是因为现在海内外华人求同存异更重要，西西河的国内和国外网友裂痕已经很深了。但是我尊重那些以正常方式反驳他的网友。
总之，我认为楼主的文品很低，造谣已经破坏了讨论秩序，超出我能接受的交往底线。我会屏蔽。当然，为了不造成楼主发帖争辩的困难（屏蔽后回帖会“待认可”），我会等几天。但我大概率不会回复楼主了。
为避免混淆，重申下定义：
原文作者=@卡路里
楼主=@凤兮凤兮
通宝推：南宫长万,林三,家园 你真是毫无底线 一、
当然，我将你润之地判断成美国，现在你说是欧洲，咱坦荡荡承认。
但上句的重点是美国或欧洲吗？重点 是你的“国内猪狗不如、末等牲口”但一润到欧美就“想买房独栋随时买得起”。
二、看来恨国党都一样，对“北京月万把是猪狗不如、末等牲口”认为应该，对“润到欧（或美）税前收入是国内3倍多就“德国侯爵法国伯爵”、“想买房独栋（门对门含步行公交40、50分钟）随时买得起”地趾高气扬认为应该，对“国外三等公民比北京末等牲口强”认为应该，对误润之地欧为美（且我贴出对方原贴、且我立马承认对方未称美我理解成美），就立马友邦惊诧了。
和卡路里一样，中国对己所受损害和侮辱不平则鸣，他就惊诧了。看来应该学德国，北溪被炸要么一声不吭要么替主子辩解，才是奴才们的一致看法。
三、卡路里的原话就贴在那里，刚润出去屁股撅朝天的傲不说，张燕对“国外三等公民比国内末等牲口强”视而不见，是不是也赞同此观点啊？
当年美攻伊争论时，我赞成：原则上，主权大于人权；但极其极端情况时，如卢旺达，主权才可被突破（伊拉克当时远远达不到）。若卡路里真在国内受到极端非人对待和不公，他就是做了余汉奸我也能一定程度理解。但要点是，北京月入万把不＝受到极端非人对待和不公。
文字都在（就象我贴出对方贴子一样），这世道，还真能让你这种人指鹿为马成功？
- 复 你真是毫无底线
家园 张燕的逻辑偷换，和“公正”（伪善） 四、张燕的逻辑偷换
张燕:
如果一个人A说
在上海买不起房，到了鹤岗就买得起了
B质疑A说
在上海买不起房，在北京却买得起了。怎么做到的？
A指出B说谎后，B却说A睁眼说瞎话，说过的话不认。然后说什么这是重点吗？重点是他说在上海买不起，一到北方就买得起了。
逻辑偷换之一：用北京鹤岗偷换美国欧洲——北京和鹤岗房价差异极大，和美国欧洲间差距不是一个量级。
以上应该是：
如果一个人A说
在上海买不起房，到了鹤岗就买得起了
B质疑A说
在上海买不起房，在 双鸭山 却买得起了。怎么做到的？
A指出“我从来没说过你标题的话”后，B却说A睁眼说瞎话，说过的话不认。然后说鹤岗、双鸭山之误我承认，这是重点吗？重点是A说在上海买不起，一到鹤岗、双鸭山就买得起了。
——张燕这是笨（逻辑混乱）还是阴坏？
逻辑偷换之二：上例中，A明说了在上海，而实际上 卡路里开头没有明说润到了欧洲，我误理解称美国，在卡路里说润到的是欧洲后，我立马承认这种误解（如楼帖），之后的表述改成了欧美或欧洲。
逻辑偷换之三：我原文是”重点是美国或欧洲吗？重点 是你的“国内猪狗不如、末等牲口”但一润到欧美就“想买房独栋随时买得起”。“ 张燕例子改为买的起房，没有“国内（北京月万把）猪狗不如、末等牲口”，更没有了”（国外）三等公民。。。比（国内）末等牲口强太多了。“
五、张燕的“公正”（伪善）
按时间线复盘：
1、卡路里发主题帖”【讨论】作为新海华，谈谈为什么讨厌“战狼”外交“；
2、卡路里发帖”出身低贱没办法，自卑在骨子里“，抛出了名言：
现在收入不高，但是在公交铁路门到门总和四五十分钟内距离，想买房独栋随时买得起。
单位不NB，但是德国公爵的burg，法国侯爵的chateau团建也住了。。。。。。。
起码比国内猪狗不如（仅针对我自己）的生活强多了。三等公民不好受，但是比末等牲口强太多了。
3、我回复帖
我很奇怪你这种国内混到“末等牲口”的一到美国“想买房独栋随时买得起”的有多少？
4、卡路里发帖”你也被他们带到了沟里“
我从来没说过你标题的话
——很奇怪，从聊天室到帖子，卡路里没有直说我错把他润之地误成美国了，只是称“我从来没说过你标题的话”。（准确表达应是””我从来没说过你标题话 中 的“美国””）
莫非恨国党都看不出上句 的重点不是美国或欧洲 而 是“国内猪狗不如、末等牲口”但一润到欧美就“想买房独栋随时买得起”？
该贴后面提到：
在欧洲或熟悉欧洲的可能猜出我在的国家了
于是我立马承认这种误解（如楼帖），之后的表述改成了欧美或欧洲。如下帖：
5、我发帖：【原创】对卡路里4865807和4867660帖的回答
因上，我此时认为卡路里否认的是他说过的“国内混到“末等牲口”的一到美国（后知为欧洲）“想买房独栋随时买得起””——卡路里：“我从来没说过你标题的话”）
6、张燕回复做人还是要有点底线
帮腔，除了举例 用北京鹤岗的差别 去偷换美国欧洲的差别，就是要举报我把卡路里未明说的润之地（后说是欧洲）误成美国。
——这就是张燕的“公正”或伪善。
家园 也是个证据，或许卡路里在找补他的一润到欧洲“想买房独栋随时” 卡路里
其次，我提到过在现在的地方，我可以随时买房。很简单，收入/买房成本 这个比值增加了。
我在北京一个月万把块，相对于我的教育经历，非常少。如果在合适的位置，实际收入达到十倍、二十倍的很常见。而且工作非常辛苦，时长和精神压力都是一般人难以承受的。考虑到单位时间的付出和收获，说“末等牲口”是准确的。其实很多政府机构、事业单位、科研院所、高校和医院都相当程度下存在这种黄金教育背景，泥巴收入福利，粪便工作压力的情况。因为根本是按权分配而不是按劳分配、按才分配。虽然常常挂着按才分配的幌子。大家唯一希望就是将来升上去，一下子就爆发了。这些地方，到了中年升不上去，就会非常绝望。
现在收入税前是当初国内的三倍多，关键是很清闲。这个收入远没有润去美国、加拿大那种翻N倍的夸张（你可以比较自己小区物业水管工、电工的收入和河里提到美加水管工、电工的收入）。税交掉不少，但是解决很多实际问题，比如小孩上学，自己和家人的医疗等等大的花项完全没有了。如果服务性消费需求不高（如打扫房间，修理水管，换灯泡，吃饭、填税表都自己劳动解决），结余不少。当地房价依然相对收入很高（当然同等房子没有北京市区高，可都出国了，谁还会再住回鸽子笼？），但是好处是公共交通非常发达，所以我说的是上班四五十分钟之内（地铁+郊区火车+两头走路）的房子。可以是很农村的地方了，风景好，人少，有院子种花种草，也比市区便宜很多很多。利率也有很多特别优惠。比如付完首付，可以一辈子不还贷，只交利息，很多情况这种月支出不比租房贵。而在当初利息低（央行利率曾长期是负的）的时候，月度利息支出可以比房租低很多。现在不买房是怕利率上涨会引起房价暴跌（已经跌了一点），所以想持币观望一段时间。
利率也有很多特别优惠。比如付完首付，可以一辈子不还贷，只交利息
——真是有意思。
家园 独栋别墅这事情不能说是假话 欧洲我不熟悉，我只是讲个美国的例子
我有朋友毕业后就定居baltimore...
第一套房子是个连排别墅，全款8万美金，地方有点偏，但是可不小，4个bedroom....风景很漂亮...
后来他老婆也工作了，换了个比较好的区，新买的独栋，20万美金，不过这是10多年前的事情了，房子价格最近怎么变我也不知道。。
关键还是在地理位置。。。
很多人一比较，就说独栋别墅，风景很好....
实际上中国也有啊，要是不挑位置，去广西江西甚至广东的边远地区，风景秀丽，几十万买套独栋别墅也不是什么困难的事情。。。。
可他们在国内都知道北京上海比广西好。。。到了国外就不挑了.....
只要去了美国，犹他小镇的别墅那也是别墅啊....照样拿着跟国内北上广的房价比较
犹他小镇的别墅实际上也就比比广西的县城吧
生活苦与甜，只有经历过的人才知道
我老婆也追了几个嫁到北欧小镇上的博主，天天跟我说羡慕人家生活轻松，风景秀丽
我心里说，这种兔子不拉屎的地方，要吃的没吃的，要玩的没玩的，要朋友没朋友，真要去了才会郁闷死.....不过我也从来不会跟她犟嘴😁
通宝推：kekepei,心远地自偏,家园 欧美买房三要素 location, location, location.
家园 不用跑那么远 去鹤岗就行了，还不用签证。
东北的房子在贬值，降价都卖不掉，刚需越来越少了。我有亲戚给人作担保成了失信人，房子要被法拍了，排了两年还没排上呢，法拍的房子太多了，还卖不上价，银行都不积极执行了。
很多人看见外国的树啊草啊就惊叹自然，淳朴，同样的树啊草啊在中国就是荒凉，落后。。。就那些破山包从我们那往东西南北各个方向开车一小时都能找到，绝对绿色纯天然，你在里面撒欢打滚都没人管，死在里面都没人知道。😂
不是说你老婆啊，纯属借题发挥。
家园 人家可是上班“公交铁路（含两头步行）门到门总和四五十分钟内” 请教一下：欧洲，月入税前北京（月万把）的三倍多， 上班 公交铁路（含两头步行）门到门总和四五十分钟内距离，想买房独栋 是买得起啊，还是 “随时买得起”啊？
以卡路里那个显摆劲，这个欧洲应该不是阿尔巴尼亚乌克兰，怎么也得是个西欧吧。否则阿尔巴尼亚乌克兰“三等公民比北京（月万把猪狗不如末等牲口）强太多了”显摆个啥劲啊。
家园 那可不一定，某些人心目中只要是国外就好 之前我就被人嘲笑过连去乌克兰都找不到教职
好像也就去年的事情
某些人的心目中，乌克兰相当高大上呢
家园 我是不是可以吹（隔壁市下面的乡镇）独栋随时买得起，然后骂虽三 我是不是可以润到隔壁市工作，吹（隔壁市下面的乡镇）独栋随时买得起，然后骂虽三等市民但比在省城猪狗不如、末等牲口 强太多了？
——但上班“公交铁路（含两头步行）门到门总和四五十分钟内”做不到啊。
得，县城工作去，乡镇独栋，上班“公交铁路（含两头步行）门到门总和四五十分钟内”。三等县民。（县城独栋200万元，我不吃不喝也得*年，要是房贷不敢说“想买房独栋随时买得起”啊，只能去乡镇买）
但怕我这一吹，人骂我神经病。
家园 偏远农村全都是独栋，穷人住的 我这样上海出身的，看到独栋别墅就心里冷笑。这是典型落后生产力，第一利用地皮低效，第二没有保安保洁，几个贼就能烧了你家房子，第三人口密度不够，配套设施跟不上，送个快递都不方便。
最重要的是离地面太近，没有登高望远的视界。
中高层小区才是现代化住宅。纽约那种让人住在新泽西每天火车通勤的，简直反人类。
要住独栋，老家农村有的是，五个八个卧房，还有鸡窝猪圈呢。
家园 你是没有住过一线小户型多的学区房 北方一线小户型多的学区房，单价高，总价低，换手率特别高。
造成的后果：
1. 装修的特别多，每个月都有装修，烦死
2 小户型多，租户多，楼里经常有蟑螂，永远杀不干净
3. 日照少，总有几个房间永远没有太阳，有太阳的房价也会被遮挡。
4. 早年的高层，楼板薄，隔音特别不好。不形容
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塔楼真是一个反人类的设计。
同学区条件好的房子，房价千万起步，根本换不起房，而且也免不了有蟑螂的问题。
家园 也不能全这么说 在美国，你买了房子就有了永久的地权。只有独栋才是相对最稳妥的投资。
你要是买楼房，或者连排小区房，那风险就是这个楼或者小区的物业能不能既尽职尽责，又不要狮子大开口。要是不能，一般的做法就是认栽。赔钱卖了换下一个地方。所以就是投资有风险。而独栋，特别是有块地。最起码你自己风险可控。
这和乡下的农场还不是一回事。很对美国最黄金的地段，寸土寸金，人们还是争取能独栋就独栋。就算在曼哈顿上班，皇后区还是有大片的独栋。很多地方治安学区也很好。价格也并非高不可攀（相对的）
家园 偏远乡村肯定不行，交通太差了，其实大家心里都知道这个城乡差距 在哪里，只不过，不是毛时代就不说了。
这和锦衣夜行有啥区别呢？而且毛时代电力还供不上啊。
所以，有一些事情心里明白就得了，我就想知道CHATGPT怎么计算毛时代的价值和实物价值。
这些数据其实一列就完事了，各大反文革论坛都说毛时代的教育不值钱，这个说法靠什么支撑的呢？
嘿嘿！