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主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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            • 家园 NB不NB关键看内部

              打是手段,不是目的。现在中国参与世界经济,不是企业个人直接参与,是中国政府作为阻隔带的。那么这个阻隔带的二次分配,比直接参与,是对多数人更有利,还是更不利,就决定了多数人的幸福感,也决定了他们对现在政府的支持力度。

            • 家园 以己之不可胜征敌之可胜

              中西之前的对抗,哪怕仅从1840算起,已经三个甲子余,不差这几年。

              对于中西力量的差距,我比你更悲观。河里我不止一次说过,目前为止,政治经济军事实力,西方数量级的压倒我国。

              斗争的胜负,根本点当然是内因:有没有坚决斗争的决心。大宋大清苏联俄罗斯就输在这点。斗争的胜负,决定性的问题是能不能组织相对优势的力量。辽,金,蒙,满,英国,中共,就赢在这里。

              从鸦片战争,八国联军入侵列强瓜分中国,从前三十年对中华人民共和国的打压,从改开对中国的掠夺,到现在的脱勾,外国都没能力组织足够的力量把中国打死。建国后则失去了打残中国的可能,现在则打成重伤都不行。也就是说,只要不祸起萧墙,中国已立于不败之地。

              致于后面,金融资本自会把美欧的生产力摧毁。

              现在的美国所谓不败之地的地理优势,无非是明前的北方胡族,元代的小日本,在能源发展面前不值一提。科技的发展,实际上是能源的发展。当能源足够支持大规模横渡大西洋时,美洲不过是欧亚大陆的外围。

              通宝推:颐颢山庄,氵氵,闻弦歌,潜望镜,
            • 家园 达到美国两倍,西方世界就分裂了。
            • 家园 回想下历史,现在情况很类似合纵连横的战国时代

              老美盟友是多,但多有多的坏处,小弟们各有各的心思,各有各的打算,隔离墙可以修很高很长,可打个地道,架个高梯的突破难度并不算太大。。而且要维系团结,内部润滑也是有成本的。。

              中国也肯定不会坐视不管,张仪苏秦一样的活动怕是早就明里暗里都在进行中,像前苏联那样直接全面对抗太傻了,他们又不是铁板一块,这次大毛二毛打架,最坑的可不就是欧洲,马克龙很明显就有造反倾向了。。说到底利益关系比盟友关系牢固。。只要国内高科技攻关这块跟得上,先崩的肯定不会是国内。

              通宝推:心有戚戚,
            • 家园 你说美国铁了心要和中国拼个你死我活,这我信

              但你要说美国集合奥库斯五眼北约日韩,台湾,半个印度和中国拼个你死我活,这我决计是不信的。

              • 家园 我信

                但你要说美国集合奥库斯五眼北约日韩,台湾,半个印度和中国拼个你死我活,这我决计是不信的。

                美国现在不正是这么做的。

                中国为啥要搞一带一路,不就是做两手准备。

                当然了,欧美日韩他也不是铁板一块。美国人想做,但是能不能做得到那就是另一回事儿了。

            • 家园 差距不大,且正义本身就是战斗力,需要担心的是西方

              2018年6月,TSMC首次发布其7nm工艺,距今不过6年。何况今天的所谓7nm,5nm并不是真的栅极尺寸,而是把FinFET根据换算效能得到的等效值,真实最小加工尺寸要到20多nm还是30多nm。5nm和7nm之间的性能差并不是平方反比关系,两代之间只有10-25%左右的差距。

              中国落后外国最高水平5年,也不过性能落后10%, 牺牲一定成本,通过更大的芯片架构完全可以弥补。但大规模制造一旦打通,其成本下降将是负指数级的。

              过去几十年,乃至几百年,西方公司恪守着高价格、高毛利的市场战略,为精英人群开发产品,换句话说,西方公司基本就是为10亿人开发的产品。你看苹果手机,一年2亿多销量,对应着西方人群平均3年换一次手机。Sony的单反,乃至日本所有公司的单反年销量加在一起,也就两三千万台的水平。

              中国崛起后,开始为全世界78亿人开发产品。中国第一的产品,冰箱、洗衣机、空调,动辄1亿, 手机则是10亿规模,他们以实惠的价格服务全世界人民。现在某一个门类想做到世界第一,没有3000万基本不可能。

              现在西方想和中国脱钩,他们首先就会丢失中国的市场份额,少说20%,多的话30%,其次他们让出的市场份额会扶持更多的国内企业,国内企业壮大起来后会进一步横扫国际市场。

              这样欧美企业持续失血,将难以为继。他们想出了一个办法,就是禁止中国高科技商品进入欧美市场。比如美国的电动汽车,手机等, Dell这种公司去年开始在开发阶段就排除中国芯片,这种情况持续下去,西方将分化成一个单独的泡泡市场,在这个泡泡市场中自我循环,比如电动汽车,价钱可能比中国贵1倍,消费者没有办法,拿着高工资,生产着昂贵的商品,买着昂贵的商品。

              他们越是这样搞,越是会在全球市场失去竞争力,最后就像90年代日本手机厂商那样成为金鱼企业。中国企业服务全球78亿人,西方企业服务其中最富有的10亿人,两者之间谁更正义不言自明, 谁更有持久竞争力不言自明。

              摩尔定律在过去40年像坦克一样平推市场,它的隐含条件是有无限市场来分摊研发费用,但今天已经走到了尽头。市场不光没有变大,反而变得更小了。失去了宽裕的研发费用,西方公司再想站在时代的前沿就难喽。今天华为的研发费用就约等于高通+苹果+英特尔,这还是三家继续在中国大赚其钱的时代。

              脱钩后呢?

              通宝推:方平,我心安处是故乡,史料推理,回旋镖,微笑问天,纳米小洞儿,起于青萍之末,秦波仁者,红军迷,happyyuppie,时间的影子,楚庄王,南寒,泽徒,死扛着,衣香楚楚,云山,渔人出海,朴石,钓者任公子,河江河,广宽,方恨少,独立寒秋HK,青青的蓝,五峰,梓童,广阔天地,empire2007,放牛郎,独草,心有戚戚,nettman,石狼,newbird,潜望镜,外俗内正,匿名:1
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