主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 请教下，制程搞定了，桌面端芯片最大的绊脚石也就拿开了吧？ 移动端毕竟只是消费品，桌面端才是生产力。不知道现在国内桌面端的cpu和显卡差距在哪？设计和专利？
好像桌面端的芯片在制程上都很保守，英伟达在30系上还都用的三星的8nm。国内若是能自主生产7nm芯片，理论上生产出英伟达的30系显卡同级别的显卡应该没问题吧？
国内的龙芯和摩尔线程。最新的产品好像跑分上已经很喜人，但实际体验上还是有很大差距
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家园 科技战还是中国赢了，华为给了我们一个大惊喜！ Mate 60 Pro 于 8 月 29 日 12 点 08 分在华为商城提前开售！麒麟9000S自研7nm芯片(也有说5nm)，自研GPU，5G！！！今天也给了美国商务部长一个大惊喜，12年前的美国防部长到访中国，恰巧当日歼20首飞，今日美商务部长与强总会面，恰巧Mate60今天提前发售，哈哈！
7nm足够了！
科技战还是我们赢了，虽然没抢到Mate60，但还是小酌一杯！
元宝推荐：玉米菜, 通宝推：死扛着,anne2607,五藤高庆,muiaao,红军迷,青青的蓝,纳米小洞儿,strain2,心有戚戚,五峰,物是人非,chuchong,外俗内正,梓童,金银鑫,真理,家园 谈赢还早，但确实是个了不起的里程碑 红军长征终于到了陕北建立了根据地
家园 这意义可不是长征结束，而是斯大林格勒保卫战结束了 从这一刻起，高科技核心领域攻坚战全面进入反攻阶段了，还缺什么呀？！已经齐活了，最难能可贵的是，在这场科技攻关战中，可以说最优秀的青年科技人才是留在国内一线作战的，最庞大的横跨企业研究所高校的协同攻关队伍也同期得到锻炼成长，同期的不仅仅是通信手机行业，几乎所有的行业都经历了一个国产替代发展的黄金过程，其彻底性是西方搞封锁战前绝没有充分预估到的，而由此产生的重大产业升级意义就是中国将率先完成制造业产业革命，而且由于封锁，使得这种领先具备一定的天然鸿沟。。。科技封锁前期，中科院联合企业曾归纳了各个行业不同领域的卡脖子技术瓶颈点，专项定点攻关，也以此为导向，对研究所改革同步推进，最核心一点就是创造鼓励青年人才进入一线，鼓励与企业挂钩合作攻坚核心科技，也把发现目标设定为全面领先。。自己相信此战之后，不但华为会进入快速上升期，整个科技领域也会同期进入大爆发时期。。
对国内百姓来说，芯片战的胜利也把潜在的战争危险降低了一个台阶。。也把老美内部矛盾可能引爆内部动荡的危险性提高了。。。很难想象下次大选会发生什么了，川普同志的号召力似乎更加有力了。。
通宝推：贼不走空,尖石,心有戚戚,家园 深层次的统一大市场打通了 之前有河友提到国内产业同行都是互相提防，杀手锏藏着掖着的，各有各的护城河。
华为中移动等五方签约开展专利运营合作
一。碰撞会产生火花。
二，打通深层次的统一大市场，市场主体不再单打独斗，这样就胜算大大增加了。因为美西方早就是高度协同抱团了——最简单的例子，太古集团盖好了写字楼，顶层是美系五星级酒店，中层是英资美资企业，LVMH租下临街大部分商铺，别的写字楼出租率80%，太古的物业出租率常年都是99%-100%
家园 综合各种信息，芯片生产上还没国产化。 光刻机、光刻胶两座大山还没翻过。大概率还要一两年时间。国产EUV上线，才是胜利的 标志
家园 很可能已经有重大突破了 -- 有补充 看ASML这几天态度突然大转变很可能已经有重大突破了，按他们一贯路数，除非你已经有同等量级东西了，他们才可能放开销售种种限制。。听小道消息说是光源实现技术原理上有重大突破，比现有方案更好。
作者 对本帖的 补充(1)家园 基本没跑了，光刻机瓶颈是突破了 -- 补充帖 据说缺点是很庞大的设施，不是设备，是用同步辐射光源原理，多波长可选择，可以同时带十几台刻蚀机。建几个量产光刻机基地，5nm8nm芯片还不是随便出呀。。正在募集资金成立的光刻机集团搞不好就是干这个的。。那还封锁个鬼呀，完全就和ASML不同的技术路线，一举还解决了规模化生产和未来升级的技术路线问题。。难怪ASML急眼了。。哈哈哈哈哈。。
通宝推：秦波仁者,家园 同步辐射那个才刚开始建，搞不好三通一平还没做 这严格来说不是什么新技术，本来就是最初光刻机的四条技术路径之一只是被asml放弃了，因为他们要往外卖机器客户还都在东亚，动辄一两百米的光源怎么往外运。
那不是个机器，是个大工厂，一个光源带动多少台光刻机，林林总总占地面积可能动辄一两公里
厂子建好还要调试设备，设备调试好初期产能肯定不会高，还要慢慢调试工艺，能2030年工艺稳定下来不错了。这是全新思路的光刻工厂，着眼于未来。这两年肯定是着急不来的。等急着用的话还得指望广东或者上海的那两条路线
家园 不讲武德呀 人家小手枪呯呯呯，你来个榴弹狙，太没武德。散了吧，玩个屁，你中国自己一个人玩算了。
我有个问题：如何大规模走私汽车和电子电器产品到美国？
家园 光刻机这方面俺是很相信朴实兄的消息的 朴实兄肯定有些内幕消息吧。太好了，以后是不是能去华为流片了？
家园 没有啥特殊渠道也是通过媒体 以前有个同事倒是搞相关工作，偶尔遇到会聊一点，后来他们整体都拉出去成立专门公司干了，就很少知道具体情况了，加上他们的信息和人员情况也有很多限制，这些也不好主动去打听的。。主要也就是媒体渠道了解多一些。。