主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 像军工航天这样留下一个火种就好了 吹灯拔蜡了，不然不会到这么绝望的差距。
- 复 光刻机又怪老邓啊
家园 科学的冬天 VS 科学的春天 之芯片产业 科学的冬天：
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了
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科学的春天：
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
通宝推：阴霾信仰,尖石,破鱼,梓童,白浪滔天,肖羽,雄阔天,桥上,东方白,不如安静,大胖子,家园 90年代某日，跟老婆为她的某种特芯片去过微电所 楼都没进，只是在外欣赏大门，这门是自动感应开合，当时还很少见，还跑过北京半导体几厂，我就是个跟班，对半导屁也不懂，老婆半导化学现时也早已改行离半导十万八千里远，好像这所离什么战略学会不远。
家园 最后一段和运十极为相似。 家园 到70年代末，科研水平人才基础，台韩半导体是不如大陆的 1959年，在林兰英的带领下，我国冲破西方禁运，仅比美国晚一年拉出了硅单晶。同年，李志坚在清华拉出高纯度多晶硅。1960年，中科院半导体所和河北半导体研究所（现中电13所）正式成立。我国的半导体工业体系初步建成。同年，黄昆、王守武、王守觉、林兰英开始研究平面光刻技术，并在1963年研发出5种硅平面器件，应用在了109丙型计算机上。1965年，王守觉在一块约1平方厘米大小的硅片内，刻蚀了7个晶体管、1个二极管、7个电阻和6个电容的电路，我国第一块集成电路由此诞生。
60年代初，日本在美国的扶植下，通过官产学联合的形式，引进美国技术，建立了初步的半导体工业体系。而此时的韩国、台湾，仍然没有像样的半导体工业。
1966年，十年风波开始，但我国的半导体工业建设并未止步。1968年，北京组建国营东光电工厂（878厂），上海组建无线电十九厂，至1970年建成投产。其中北京878厂主要生产TTU电路、CMOS钟表电路及A/D转换电路；上海无线电19厂，主要生产TTL、HTL数字集成电路。他们是当时中国集成电路产业中的南北两强。1968年，国防科委在四川永川县，成立固体电路研究所（即永川半导体研究所，现中电24所），是中国唯一的模拟集成电路研究所。同年，上海无线电十四厂首次制成PMOS电路。1970年代永川半导体研究所、上无十四厂和北京878厂相继研制成功NMOS电路，之后又研制成CMOS电路。
1972年，美国总统尼克松访华后，中国从欧美大量引进技术，全国有四十多家集成电路厂建成投产。包括四机部下属的749厂（甘肃天水永红器材厂）、871厂（甘肃天水天光集成电路厂）、878厂（北京东光电工厂）、4433厂（贵州都匀风光电工厂）、4435厂（湖南长沙韶光电工厂）和航天691厂（侯为贵创立中兴前的工作单位，现并入航天771所）等。
也是在1972年，我国自主研制的PMOS大规模集成电路在永川半导体研究所诞生，实现了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。实现这一过程，中国人比美国人晚了4年。1975年，王阳元在北京大学设计出第一批1K DRAM，比英特尔生产的C1103晚5年。
1978年，王守武带领徐秋霞等人在中科院半导体所成功研制4K DRAM，次年在109厂量产成功。这时，比美国人晚了6年。1979年，中国成功反向英特尔的8080八位微处理器，比德国和日本早一年。1980年，王守武兼任109厂厂长，将老厂房升级改造为1000到10000级的高标准洁净室，并在这里组装了我国第一条中、大规模集成电路生产线。
此时，日本在美国的技术支持下，半导体研发官产学模式大获成功。1971年，研制成功1K DRAM，仅比美国晚1年，并全面超越中国。而韩国、台湾省这一时期凭借代工美国落后的半导体器件，并通过颁布产业发展计划、引进技术、派遣留学人员学习培训等方式，投入大量资金，积累半导体产业基础，但整体技术仍未超越我国。
通宝推：empire2007,破鱼,初心,真离,家园 比日本有点差距，毕竟二战基础还在，日本是大力利用美国技术 确实有效果。这也是今天河里崇洋派推崇的模式，但是基础还是不足，因为很多技术不能自主。虽然日本贯彻引进、模仿、消化、吸收比较严谨，但是美国的限制还在。
日本是二战之前的技术积累，很可以的，也是属于比较一流的，二战战后因为失败被阉割了，但是通过自己的小心思还是积累下来了，我对日本这点很佩服，中国一边到美国时就很傻，和平典范、运十就是典型的做法。
我们文革预研很早，但是技术起步确实不足，毕竟是新建体系，当然难度大，这个体系很重要，可惜今天的大学霸不太关注这块。只在乎爬行主义和跟踪世界所谓尖端，这是视野的不行吧。
如果当年低水平积累下来了，未必不会再有其他领域类似航天、原子弹的成功。包括运十，肯定会成功，就是水平低一些而已。
所谓文革是科技退步，其实就是一个历史的笑话，今天的孩子根本不懂当年的敢想敢干，被改开称为大跃进、吹牛皮、超标，呵呵，其实，这才是开玩笑，当年的敢想不能全都完美无缺，但是其实大部分是靠谱的，其实运20就是当年的基础加上乌克兰的支援。这点可以看得很清楚。
那些大家预估的部分，文革时期大部分是靠谱也是能达到的。运十的安全性、材料可靠性就是这个问题，疲劳性应该是会经得起检验的，只是确实需要比美国复合材料面对更多的困难。
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家园 30年他就脱的了责任了。阿尔及利亚笑话， 地上就是有个坑，也一定是法国人六十年前挖的。
“殖民者处心积虑要害我们，六十年就挖好坑了。”
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家园 跟着美国人都富了，今天怕是跟不下去了。 奈何舔腚都不让你舔了。
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家园 大牙如果你这么机械的考虑问题 是不是拉低了你的水平呀。你家老大开创了全面投降的政策，他不是表面的那种投降政策，是从心底的投降政策，你以为当年决定派人去肯尼迪政府学院决定拍板的是谁？是你老大呀，他的思想流毒，和他当年送出去培养的人成为掌控中国的那些人，才造成了中国今天的被动，你不能因为他的一些政策被改了，他就没有责任了，一辆在原有轨道高速行驶的中国列车需要许多年才能转弯的。就像你家老邓恨死了主席，但他到死也没有敢全面否定主席呀，更何况现在政府内部上位的都是当年年轻时候被洗脑的储备干部，更不可能90度大转弯了。茅于轼之流的那些人，就是邓矬送出去培养，并拿回来当个宝的。当然现今的1号也是负有主要责任的人，他是因为内斗的关系提前引发了这种全面封锁，而且智商问题，性格问题使他没有提前为中国做好全面准备，就像这次新冠全面开放政策一样。但中国方面被动局面的大势根源是你家邓矬。我不否认他的政策给中国带来了许多好处，但是政治这个事情，就是要把一切卖过国的政治人物全面打倒，就像秦桧一样，并树立岳飞这种人物，只有这样才能让中华民族在以后的千百年历史中不被外族泯灭，也让所有的后人小心不能卖国，这是延续中华民族的根本，不能用他在过去的几十年带来的利益和害处的多少比例进行判别。所以从你的角度来看这种“莫须有的罪名”归根结底还得你家邓矬担，以后咱们再往上加人。让那些卖国贼和他们的后代永远的活在耻辱和恐惧中。 考虑问题要有百年千年观。所以大牙你就跪了吧，哈哈。
通宝推：颐颢山庄,家园 你这是在黑谁呀 老邓当年是送了一些人去美国、新加坡学习。但是，现在老邓都死了二十五六年了，直接操办的抗美也退休回家五六年了，大大全面掌管人事，口才们都靠边了，你说老邓派去的那批人“掌控中国”？合着大大让全国、春华靠边，就是为了让他们“掌控中国”？大大是我们稻学的总头子？
那感情好啊，你反对我就是反对大大，你快去忏悔吧。