主题：世纪运河开建，中国自隋唐千年来第一条运河平陆运河正式开工建设 -- 木头000
家园 啥时候把胶莱运河疏浚一下，联通下黄海和渤海？ 家园 下一步湘桂运河，和浙赣粤运河。 都虎视眈眈，平陆运河一开通赚钱，马上向中央政府嚷嚷，国务院坑顶招架不住，这平陆运河，居然审批权限，立项都是广西交通厅，国务院发改委授权的，给了300亿，这广西老表们啊，捡了个宝贝，当了裤子也得干，千年的机会啊！！！！
家园 极大可能再造上海广州类似的奇迹，都是航运起家，有5分之一也赚 家园 一旦平陆运河打通，广西和西南水系可以连通。 目前，大藤峡水利枢纽修成功 ，广西的2000吨级船舶可以，到柳州，南宁，贵港。 再加些疏浚，1000吨级船舶，可以到百色，贵州，云南。。。，湖南也指望湘江1000吨级，通过湘桂运河到桂林。那就根本改变西南的水运。。。纽约港的伊利运河也不过2000吨级别，可是 根本性改变了美国东海岸的经济。。。。
家园 现在经济规模怎么跟200年前比 1000, 2000吨的船运，200年前，不算小，而且把五大湖工业区和纽约州（纽约上州那时还是著名工业区，现在衰败老区），纽约港连起了。
这个毫无疑问是好事，对地方经济有利，但放全国真不算什么吧。。。湖南湘江流域，走长江直下上海不更方便？没船闸，直通。。。
家园 注重外贸，那么到上海就足够 但是从内部贸易的角度，那就需要多点设网了。
家园 我是说运河的相对经济作用 200年前伊利运河对美国经济作用大
但现在随便个县都比200年前美国经济规模大啊。。。所以相对运量不大的内陆运河，对经济促进的相对作用小多了。
家园 火车少的一列才2000吨，就是千吨驳船也是省钱啊。 家园 水运当然是更便宜 但是这运河水运比较相对规模太小（想想两百年前，运河货船百吨，千吨规模，大洋海运也差不多同样规模，火车几节车厢，公路还是畜力。现在海运动辄10万吨级，火车上百节，公路机动车，这个运河水运船只还是千吨级规模），起不到百年前的作用了。。。当然还是能提升地方经济。。。
- 复 水运当然是更便宜
家园 水运运量低关键还是河道整治 无论是长江流域还是德国的莱茵河多瑙河联运体系，哪一个不是富的流油。
长江航运能力与全国铁路差不多，光长江干流的货物吞吐量就达到了30亿吨，比2019年增长了三四亿吨。这是什么概念呢？去年，全国铁路货运量大概是三十六七亿吨的样子，不到四十亿吨
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中国之前航道整治很差，除了长江和珠江的主要支流，其他很多地方都是属于理论上可以通航，实际上根本走不了。现在是长三角珠三角吃着千年成熟水运的便宜还大力嘲讽内陆省份还有其他被放弃内河运输的沿海省份。
中国水运量占比8%少于欧美20%的平均水平，其中内河航运量只占水运的1/3约44亿吨，也就是总货运量的2.5%左右，其中长江一个河流的运量约30亿吨，又占了内河水运的2/3左右。再把珠江给扣掉，算起来其他河流的运量少得可怜，差不多等于其他省份的河流根本不存在。尤其是华北地区的航运，比广西还惨。
基于这个情况，你再想想内河航运该怎么评价？
现在这等于是补课，补德国一百年前的课。等到全国航道整治完毕了，普遍都做到1/2级航道了，到时候你看看陆运还敢不敢和水运联运体系比。看看到时候长三角珠三角还是不是仗着便宜发达的水运联运体系尽情嘲笑其他地区。
靠海的福建广西毛细血管都不通，更别提内陆了。
一天天都说基础设施建完了，现在再建都是浪费钱，呸。
中国老大一块又不止长三角珠三角，上楼抽梯子是不？
还TMD差欧美老大一截呢，还得大力补。
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再顺便，还有一段很有意思的话，再想一想为何至今只有长江和珠江水运发达，其他地方只能对着河流干瞪眼，嘿嘿:
2005年至2010年的“十一五”期间中国内河水运固定资产投资平均每年只有不足150亿元，不到交通总固定资产投资的1.5%。内河货运量和周转量在综合运输体系中的比重仅分别占5.8%、3.9%。2010年全国内河水运总里程居然只有13.6万公里，甚至低于1978年的水平。内河水运成为改革开放后唯一出现负增长的交通运输方式。
通宝推：铁手,初心,落木千山,家园 航运污染好象挺严重地 家园 内河水运毕竟受限制太多了 有没有河，水够不够深，冬天结冰与否。。。
长江，珠江流域，河大水多不结冰，流域地区经济发达，内河水运发达不稀奇啊。。。但这些自然条件是北方，内陆，山区等等死也做不到啊。。。
相比之下铁路，公路限制小多了啊。。。哪种运输方式为主该因地制宜吧。。。
通宝推：桥上,家园 整治好的运河是不会有这些问题的 有没有河？有河，很多河，但是国家不让动
水够不够深？基尔运河才多深？内陆河流哪怕是云南贵州都一堆省内1级航道，欸，就是不让你出来。
冬天结冰与否？荷兰德国的运河冬天一样会上冻。而且看看西欧的运河河系，会发现这些其实都不是问题。
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你说的恰恰就是除了长江和珠江水系以外，其他地区的河流在2010年以前完全抛荒还不如1978年的结果。
河道整治说的就你要的这些事。实际上不是有没有河的问题，是之前不管有没有河都是完全放弃。很多内陆航道里全都是暗滩暗礁，淤泥，私人采砂造成的河岸塌方。
别说北方了，就连湖南福建这种地方整治以前经常都是上游2级航道(2000吨)下游2级航道(2000吨)，中间给你来一段可通行(50吨)，除了挖沙船，什么船都过不去。
说到底还是人为放弃占据了主要原因。现在只不过是在补课罢了。
之前这些项目的审批权限是收归国家所有的，各自省份只能看着自家河流干瞪眼白白给口岸城市交过路费。现在广西好不容易拿到了机会，还不赶紧开挖，挖条河能用一千年。
没有整治航道以前，以国内贫瘠的联运能力，整个广西实质上是没有出海口的，广西这些地方，离出海口一千多公里，只能从广东出口，平陆运河修完以后就只有两百多公里，还不用依赖广东报关。我是广东我也不乐意国家支持福建广西整理航道，其他省份都有可用出海口了，还怎么雁过拔毛。
现在广西内陆航道，是修正好一段就爆满一段，西江可是年年堵的，可见以前被压制了多少巨大的需求。
通宝推：西门飘飘,