主题：【商榷】杨世光说，我们已经掉入中等收入陷阱了 -- 哎哟
家园 你所谓的“农民”是庄园主吧 跟共和国前民是地主豪强有异曲同工之妙
家园 请问： 像澳洲，美洲，拉丁美洲，欧洲这些地区农民有退休金吗？ 如果有的话，是不是城市农村一个标准？
家园 西方农民普遍是有产阶级 我们学英语的时候把farmer和peasant这两个词不加区别地写成农民，其实farmer是地主，至少是自耕农，而peasant才是中文意义上的农民。现在的西方农业界，机械化程度很高，毕竟小的farmer自己一家人可以打理一个农庄，大型农庄的farmer会雇佣劳工。这些劳工一般都参加该国的社会保险系统，所以他们的养老待遇和工人，职员是一样的，关键看他们缴纳保险费的时间和金额。farmer自己是企业主或个体户，养老保险的规定和其他企业主或个体户类似。
在这个原理上，我们可以说西方农村和城市的退休金没有区别。
家园 中国农民也是有产者 实际拥有土地，虽然名义上是集体拥有，但是实际操作五十年不变，和私有区别不大，也就是说相当于西方farmer。
你说的欧洲farmer的养老是怎么搞得，像中国一样不用存国家白给，但是钱少；还是和劳工一样要在年轻的时候存，年轻时候存的多老了取得多，不存老了没有？
你原文只是提了
和其他企业主或个体户类似
没提具体操作。
家园 补充一下河友的答复，德国的医疗有法定保险和商业保险的区别 普通人只要上班，必须买法定保险，自己出一部分，老板出一部分。退休之后，不用交养老保险了，但医疗保险还是要交到死为止。好处是，只要德国不破产，就有保底。缺点是，保险范围有限制，比如说补牙报销镶牙不报销，住院三个人一间病房等等。
高收入人士（包括你们谈到的农场主）可以不参加法定保险，自己去向保险公司买商业保险，比如说每个月保险费交的多，但是可以住院享受单人间等等。养老类似。缺点是商业保险有商业风险。
要是一个球星，有钱时没买保险，吃喝嫖赌最后没钱了，那么国家低保来作为最后的垫底。
你说的欧洲farmer的养老是怎么搞得，像中国一样不用存国家白给，但是钱少；还是和劳工一样要在年轻的时候存，年轻时候存的多老了取得多，不存老了没有？
通宝推：桥上,家园 我们最缺这个【国家低保】 缴费保险是跟生产方式和雇主相关的，种种法律不健全，或者隐性失业会导致这个很可能不够花。应该有个【国家低保】兜底，保障基本生活。这个【国家低保】数目就是我们国家社会主义优越性的体现。
家园 中国农民拥有的土地几乎可以忽略不计 在我的家乡，人均分到的责任田不到一亩，四口之家差不多三亩。西方的农民的面积大无数倍，比如德国的农庄算小的，平均是66公顷，合990亩。
我前面的帖子说过了，农场主和企业主类似，属于较高收入群体，所以不强制加入养老保险系统，但是可以自愿加入养老保险，也可以自己买商业保险。说实话我们不需要给他们的养老金操心。
另外中国农民的土地属于集体所有，只是承包了责任田。承包期不是一步到位50年，而是先20年或30年，然后进行第二轮承包。我家四口人第一轮承包分到1.8亩地，21世纪初第二轮承包，由于我母亲转公办教师，我姐姐出国，我考上大学，所以只剩下我父亲的半亩地。我父亲原来在生产队劳动和当民办教师，承包后也一直交公粮。现在拿到的农民退休金是110元，他另外拿到1000多的退休金，因为他担任过10年左右民办教师，25年的个体医生。我母亲的退休金超过4000元，因为她原来是民办教师，90年左右转为公办教师，一直工作到55岁退休。
通宝推：桥上,家园 不是量的问题 地多少，经营期限多长这些量的问题不是根本。根本是中国农民的生产方式还是老板的生活方式（利润而不是工资作为收入来源）。过去叫小资产阶级是准确的。因此应该类似你说的“自愿加入养老保险”。
但是，我们国家也需要考虑他们收入低。当自愿养老保险少到不足以生活的时候，应该给一定的补偿，类似 @AleaJactaEst 网友说的国家低保。这个不是跟自己缴费相关，而是跟生活需求相关。最好也能考虑到不让缴费的吃亏，综合考虑。比如综合保险收入低于一千元的，每人收入国家给补足到一千元+原来保险收入的X%。
- 复 不是量的问题
家园 不能忽视量的问题 华北平均下来也就是人均“一亩三分”的水平
不是哪里都是黑龙江，螺蛳壳里做不出道场
集约化生产来了，农业公司一亩一年给不到1000块的“地租”，折算成八袋面粉，让空心化老年化的农村不至于完全灭绝
- 复 不是量的问题
家园 德国没有小土地所有者。我住的村望不到头的玉米地都是一个人的 这个农场主是个有钱人。
他所雇佣的开拖拉机收割玉米的那些人是农业工人，他们拿工资，和宝马厂生产线上的工人是一个性质的。
德国（欧洲）最大的地主好像是教会，有个重要来源是小农的土地----千百年来，教会派人对孤寡老人进行临终关怀，念一段往生咒，老人就把自己的几亩地捐给教会了。教会也会把土地租给农场主经营，但是也是一大片一大片成块出租。
德国继承法原则上是，一个人有万贯家财三个儿子的话，万贯家财由三个儿子平分，但是土地不得平分（继承法要干预的），因为土地要集中经营才有效率，地平分了之后，三个儿子很容易变得贫困化，最后给国家添麻烦😁
法律规定，土地所有者不能让土地抛荒。我认识一个德国人，他太太的三舅四叔之类没有子女，他们照顾了老人最后几个月，老人把n亩林地传给他们夫妻。他们商量了一下，最后干脆卖掉了，没有时间精力经营，抛荒了国家还要罚款。
家园 你们德国农场主比较厚道 他所雇佣的开拖拉机收割玉米的那些人是农业工人，他们拿工资，和宝马厂生产线上的工人是一个性质的。
汽车一年四季生产没问题，农活可不是一年四季一样多。国内农业工人也有，但多数是季节工，按天结算。比如河南人去新疆摘棉花，摘完回家，不会雇满一整年的。我一个同学去河北包地种葡萄搞酒庄，也是忙的时候按天雇人。
所以我才说这种【国家低保】才重要，那些日工不可能去交社保的，无论雇主还是雇员，想的都是薅社保羊毛。
家园 去新疆摘棉花好像已经大大减少了 机械已经越来越好用了
家园 我这也是老段子 一个新疆的朋友老早讲的，就是不平为什么维族大妈那么有钱。他是石油子弟，已经是新疆收入高的家庭了，但是还是觉得不如人家。他当时还说那些大妈自己住小洋楼，也专门盖了不少一般的房子给摘棉花的人住。
家园 这要看产品 国内一说农业就是农作物。德国这边相当多比例的农庄指奶牛场，养鸡场等，这些都是常年运营，可以稳定雇工。如果是农作物的话，那么这一作物的生产机械化就很重要。机械化程度高的那些，整个农庄就没几个人，农忙的时候耕种收割，农闲的时候修修补补，也可以实行一定程度的稳定就业。但是那些采摘时需要大量手工的作物，德国的农场主往往雇佣大量的东欧季节工，典型的产品时葡萄，芦笋，草莓等。这些季节工不是日付工资，但是也谈不上稳定雇佣。
家园 看怎么看待韩国的生活水平了。 大概还是比不上日本和西欧。