主题：【商榷】杨世光说，我们已经掉入中等收入陷阱了 -- 哎哟
家园 【商榷】杨世光说，我们已经掉入中等收入陷阱了 视频在这里：https://www.youtube.com/watch?v=o5MqMqmKgMc
能看油管的可以看这里，或者直接在微博搜杨世光在金钱爆。
他说，大陆犯了一个非常严重的错误，房地产市场没有彻底出清，拯救房市正中美利坚下怀，就像九十年代日本犯的错误，直接导致了失落的三十年。玩金融谁都玩不过美国，王孟源也批评说人行去年救了美国和美元。
杨世光算是台湾统派的领军人物了吧。他判断宏观趋势还蛮准的。他说美债的上限是伪命题。美国的财政预算，国会能够左右的只有整体预算的三分之一。社保支出、福利支出、利息支出、军费等是死的，不会减。
还有分析2023年的黑天鹅，台湾的雷倩说是实体经济和金融的脱钩，就像人的两条腿越劈越大。
家园 一直待在低收入区 精英们一直限制提高收入，搞所谓劳动力比较优势，实际就是限制提高收入的低收入比较优势，例如，六亿人月收入仅为一千元。恐怕只能说，一直待在低收入陷阱中。这是精英们的自我选择，所谓中等收入陷阱，不过是一种宣传，让人忘记，我们的大部分老百姓实际上还待在低收入区。就是人均收入或者人均gdp进入中等，那也不过是少数富翁平均下来的结果。大陆亿万富翁数量成为世界第一，才是现实，对应的不仅仅是劳动者收入有了提高，而是在分配中比例下降，从而一直待在低收入区，甚至收入增长都赶不上通货膨胀。去年就是如此，虽然经济增长了，人均收入也增长了，但老百姓的消费反而下降了。
参见，全看 第1页 :【原创】简评2022年我国经济 - 视野/淘客 https://www.talkcc.net/thread/4857906-4810
通宝推：真离,南宫长万,Swell,- 复 一直待在低收入区
家园 不合常理啊，旧金山湾区房价10个月大跌35% 来自“华尔街见闻”，1月份环比又下跌了8%，同比下跌17%，和2022年3月的峰值来比较，10个月内，这些地方的房价累计下跌了35%
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这个新闻属实么，不合常理啊，美国应该一片大好啊，有同学受点物业公司的小气就果断润了，欧洲那边都打仗了，轰鸣声就在千里之外啊，欧洲人怎么还没开始大规模润呢？若如此美国房价怎么可能暴跌呢？
难道欧洲去年的怂是装的后面还藏着有绝招？
家园 应该看看总的曲线啊 百分之三十，只是把2020年的吐了出来，也就是说2020年买的房子，到了2022年底翻了三分之一，这东西能正常吗？疫情把大家弄在家里，高科技公司股票又狂涨。大家换房积极性高涨，市场虚火旺盛的很。2022年前后差了三个月房子就能涨20多万，到很多别的地方都买一个了。
但你要看比如5年价格变化，还是很惊人的。
当然我只说房价，别的我就不参与了
- 复 一直待在低收入区
家园 关于储蓄率 大概十几二十年前，大家分析中国的“成功经验”，说是因为居民储蓄率高，所以国家就能够集中力量办大事。
大概五年八年前，大家分析中国必将崩溃的理由是居民杠杆率过高。
最近一年社会呼吁居民把钱拿出来消费而不是存起来专家建议年轻人不要提前还贷，想各种办法刺激消费，生怕储蓄率上去了杠杆率下来了。
————第二部分————
在凛冬将至即将到来之际，一年比一年差，我看官方不会真正地下大力气去刺激居民消费，太损。
我看应该使劲去“刺激”的是企业，“把寒气传递到每个人”这句话有问题，人可以有各种追求，而公司的唯一使命就是利润，正确的是“把寒气传递到每个企业！”，想一些办法出台一些政策让企业折腾起来，躁动起来，像热锅上的蚂蚁，没有利润就去死，当下没有远期也没有的话。不必同情，打工人躺平还基本上是躺在自己的钱上面，躺平的企业用的可是银行的钱。
一，节后这一波反腐很好，很多利益被打乱重组推翻再来，如果效果不明显，就继续，让局面更乱一些。
二，注册制也属于其中之一，快速落实，兑现退出机制。
三，末尾淘汰，拿一两家城投公司出来杀鸡儆猴，震慑一下地方政府。
总之让企业界命悬一线战栗起来，内需就起来了，居民消费有几个钱？
通宝推：心有戚戚,- 复 关于储蓄率
家园 企业是没法榨的 本届要是知道优化结构、提升效率、把钱用在刀刃上，就不是这个样子了。
所谓的芯片大基金，本质上做的事情就是你下面说的东西的反义词，即广泛撒钱给一些不知道能不能出成果的公司。
半年前我根本想不到芯片大基金的事情都能搞成一地鸡毛，总想着上面得有专业人士在把持，结果嘛……
现在面临的问题是经济大环境的下滑，企业本身就在倒闭，就业问题越来越突出，所以现在更加不可能搞什么让企业“像热锅上的蚂蚁”、“没有利润就去死”，反而可能会像日本人当年一样，在经济进一步恶化的时候搞出一系列僵尸企业。
你没搞明白这一波下行的趋势有多大，根本不是什么企业能解决的问题。国内经济有问题，国外经济也有问题；国内企业业绩差，国外企业业绩也差。
从更大的角度来说，你没完全理解经济的大循环是怎样的。企业只是大循环中的一个中间环节，就像一个解构复杂一点的水管，问题出在上下游。你不可能通过猛击水管来搞出更多水来。
所以你说的“太损”的刺激居民消费才是他们会做的事，而且如果老百姓消费意愿不够高，想着存个仨瓜俩枣应对不确定性，他们还会用更“损”的手段逼老百姓把钱拿出来，比如高通胀、房地产、医疗养老等。
- 复 企业是没法榨的
家园 你说的有点道理但是拭目以待吧 一，芯片的问题，当我听到大家一聊芯片就从几个台湾高管的恩怨情仇聊起时我就很愕然，心想这可不靠谱啊，后面果不其然。
二，市场主体太多，需要加速新陈代谢加速淘汰。
市场监管总局: 截至2023年1月底，全国登记在册市场主体达1.7亿户，其中企业5200多万户，个体工商户1.14亿户。规模庞大的市场主体承载了7亿多人就业的基本盘。
三，基本面，大环境。
就业严峻这事，总是令人投鼠忌器束缚手脚，例如强盛集团也解决了很多就业啊。我看不要妇人之仁，长痛不如短痛，一鲸落，万物生，打掉高启强的强盛集团，当地数百家中小企业有了做大的机会。大树造成土壤板结，其他植物长不起来，反腐或者干脆叫削藩相当于松土，让种子发芽🌱。
四，习总
如果习总要为芯片问题承担责任，那么他还要为种子问题承担责任。（总书记强调，种子是我国粮食安全的关键。只有用自己的手攥紧中国种子，才能端稳中国饭碗，才能实现粮食安全。）毕竟天上地下所有事情都归他管。最近人工智能技术也落后了，也得怪他。
由上可知，很多锅不一定该他背。本月上旬有个央企谄媚事件，按你的观点那就是他营造了跪舔文化氛围呗，昨天该董事长被免职了。。。所以我看让子弹飞一会，拭目以待吧。
家园 经济问题有自己的客观规律 现在全世界面临的问题，实际上是生产效率过高导致的分配不均。
生产效率高，则只需要很少的人就可以满足全部的供给，一个棉纺厂如果裁掉90%的人还能有同样的产出，那90%的人就失业了，棉纺厂赚的钱也没有合理的方式“分配”给他们。这样世界上生产的东西多了，却也多了很多穷人。
既然如此，那解决问题的方式很简单咯：为什么不降低生产效率，或者根据人口规模调整生产效率？
因为公司与公司、国与国之间还要互相竞争。
如果一家棉纺厂裁掉90%的员工还能有同样的产出，那他的生产成本就降低了，价格也更具竞争力，所以另一家棉纺厂如果不裁员，还用老技术搞生产，产品就失去了竞争力，就会被市场搞死。
同样的道理，如果中国人不能用更低的成本、更大的产能去生产东西，那供应链就不会来到中国，而是还会待在欧美，那中国人就只能贫穷、饿肚子。
你提到的所谓“一鲸落，万物生”，和上面这个例子也有类似的地方。
大企业，尤其是自然形成的垄断企业，一般情况下也有更高的生产效率，这种生产效率一般来说和是和外界竞争所必须的，一旦把大企业真的搞死了，可能整个领域的竞争力就废了，这个生态位不是很多的小企业可以取而代之的。
经济问题有自己的客观规律，很多时候还是需要先以“存在即有合理性”的角度看待之，无论是大量的市场主体还是垄断规模的大企业，存在都有客观的原因，是生态环境决定的，不要觉得顶层大手一挥，就能对结构来一个乾坤大挪移，无中生有地搞出什么新东西——这是顶级能力之人才能做出来的，比如黄市长在重庆通过产业链集群搞出了世界第一的笔记本电脑生产基地。
一尊可能是反面例子，搞不懂情况、不尊重规律，但觉得大手一挥就能解决问题，这几年浪费了天文数字的钱，却没搞出能与投入有丝毫匹配的产出。
通宝推：偶卖糕的,
- 复 一直待在低收入区
家园 这才是良心发言 我的观察，最近这十几年生活得到很大提高的包括：
1. 做生意的，不多说了；
2. 体制内的，包括一部分公务员，也可以包括一部分医生和老师；不仅工资收入水涨船高，还有很多隐形的收入也非常可观；
3. 领退休金的老人，大多数人往往退休金比他们之前工作时的工资还高；少部分人比同单位同岗位现役人员还高；
4. 国企的中高层人员；私企的高层人员。
其他人，我觉得其实生活的改善有限，甚至社会更加扁平化了。 改开到2000年左右是普遍上升期。2000年到现在差不多是分化，固化期。
家园 中国有独立的生产研发国防能力，完全超出了台湾人的想象能力。 中国有独立的生产研发国防能力，完全超出了台湾人的想象能力。
台湾人说来说去就是在美国划定的范围内怎么活下去，这显然不是中国的道路。
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中国有独立的生产研发国防能力，怎么发展是自己的选择，无非是轻重缓急而已。
台湾人压根没有独立自主，根本想象不出独立自主的发展长什么样，还想教中国怎么发展，行为艺术。
通宝推：外俗内正,家园 还有信这种洗脑话术，能印票子收割的肯定 不会掉，掌控资源，掌控市场定价，怎么掉入。
家园 到了今天，还是古道13年前的文章看的准。 下边文字全部出自古道老井的闲聊GDP， 文章写于2009-2011.
文章写于2009-2010， 奥巴马第一任期前期，伊朗总统还是内贾德。但我今天翻出来重新看看发现，无论对房价，通胀，汇率，战争，包括对俄罗斯，虽然这10多年的发展和古道说的时间节点有差别，但总得发展路径和方向还是没问题的。伊朗战争变成乌克兰战争。上海房价不超过纽约，一般省会不超过台北，那么如果长时间在房价调控上撕扯，经济发展就一定会下来。俄罗斯必须归顺等等。
实际古道的文章就是按基本的马列政治经济学来分析的，唯物而不能唯心。唯心的用道德绑架来妄图制服客观规律，最后结局一定不会好。
通宝推：脑袋,家园 中等收入陷阱不过是美国创造的名词 是美国经济砖家叫兽配合美国剥削第三世界，专门为世界创造出来的词汇，欺骗被美国收割的各国，是你不努力，憋着吧
家园 十几年前俺就在河里说陷阱对中国来说根本不存在 理由很简单，也不看看掉井里的那些国家会造个P啊。马来西亚那个东南亚第一高楼造完，97危机就来了，可同样受重创，马来西亚掉坑里了韩国早爬出来了，原因很简单，那楼当年就是韩国造的。
如今中国工业已经进化到了就差最后几块短板的地步，歼二十完全体和电弹航母出来以后，所谓中等收入陷阱基本只有娱乐意义。。。
通宝推：外俗内正,家园 最近魁省巴西移民很多，她们说巴西掉坑，是农民日子过的太好了 所以，中国能这么狠操农民，中国就能从坑里出来。
是呀，工业发展需要剪刀差，狠操农民的，一部分人付出代价，国家的工业和技术上来了，回头。。。。哎。。。
农民手里有枪，所以巴西搞不定，就在坑里啦。
大家拿的农民也是很惨的