主题：【原创】菜俄是真的菜，普京也可能真的在下大棋 -- 加东
家园 这么残忍的设想肯定出自于美方 中美最近有两次高级会晤
白宫则在11月16日发布的会晤通稿中称，拜登在会晤中强调了管理战略风险的重要性，并称两国需要设置“护栏”，以确保竞争不会演变成冲突，并应保持沟通渠道顺畅。
中美巴厘岛峰会后的中美最高级别的会晤，耶伦说了这样一句话：“虽然我们之间存在分歧，但我们会直接表达，我们不应该允许误解存在，特别是那些由于缺乏沟通而产生的误解，这会造成双边经济和金融关系出现不必要的恶化。”
可以看到，美方两次强调的一点是“担心中方误判”，它确实是要搞事，但并不想搞大，所以要设置护栏，保持小打小闹，小打怡情，大打伤身，不要冲动。
美俄之间的沟通也是顺畅的，美国与俄罗斯肯定也讨论过“战争烈度管理”的问题，我觉得美方的思路也是“要细腻不要粗糙”。
由于俄罗斯是被动应对的一方，所以上文这么残忍的设想肯定出自于美方。
乌克兰人打光了，后面就是欧洲人上了，届时欧洲国家像韩国那样修改宪法，规定“所有公民都有义务服兵役”，那么再然后就是欧洲人为了逃避服兵役都逃到美国去了。
通宝推：真离,家园 你没听懂美国人的话 美国人的话，意思是：“老子要揍你，你中国不要反抗，即使反抗，也要控制反抗的力度”。
这是奴隶主调教奴隶的口气。
这样的口气，堂而皇之地出现在媒体上，被一堆人追捧，只能说，媒体人都是没文化的蛮夷。
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换个角度，抗美援朝之后，改开之前，美国人对中国说话，是这样的口气吗？
反过来，美国人会反复琢磨中国的态度，然后找出适当的应对方式。
绝不对以一种奴隶主调教奴隶的口气，对中国说话。
家园 是的，也可以这么理解 就算美国方面是你说的这个意思，对我们来说这也是当前最佳的相处模式。
换个方式理解，几个大神来到人间，彼此约定不使用魔法，不放大招，只许拳脚棍棒。如果真的都能遵守，这对我们是有利的。
美帝大神愿意这样是因为他拳脚棍棒天下第一，实在不行还能偷偷使用魔法，觉得自己能始终立于不败之地。
如果都不在乎了，都一出手就是魔法，那就是黑暗森林了，天地玄黄没法玩了。
魔法是什么？
网友说“看到祖国这么流氓我就放心了”。“流氓”的本意是“无赖”，但是放在这句话中却是一个褒义词。在中国人看来世界政治尤其是在外交事务中有五个“流氓”。它的反义词是宋襄公，如果祖国很宋襄公很刘皇叔，那就彻底玩完了。当年香港遭到港币阻击战时候启用了魔法，梁振英痛哭流涕一夜不眠，这就是宋襄公心态。
地球上的大神数量大概就是五常+2、+3，这几个属于不死之身，谁都灭不了谁，大神可以随时改变跟世界的相处模式，既可以跟大家一起玩，逼急了也可以自己一个人玩。有了上千万平方公里的土地，适当数量的人口，基本上可以做到万事不求人，只有别人有事求你。
朝鲜是因为啥都缺，所以一个人玩的很凄惨，俄罗斯则完全没问题，甚至可以搞北欧福利社会。被欧美没收几千亿算不了什么，把外资买办持股的油井矿山一没收，就是几十万亿拿回来了，之所以普京没有这么干，只是凡事留一线日后好相见罢了，边打边看，加不加码走着瞧。
通宝推：铁手,家园 你这样随便代表“我们”，是很不好的 就算美国方面是你说的这个意思，对我们来说这也是当前最佳的相处模式。
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这段话源于你的回复，很不喜欢。
不喜欢被你代表。
很简单，不愿意当奴隶。
如果是喜欢当奴隶的话，300年反清复明，100年来推翻殖民地半殖民地，就没有必要了。
尽管近代以来，各种思潮不断，但是，我还是喜欢从明末以来的平民立场。
穷，从来就不是大问题，由穷到富，由富到穷，无论是国家还是个人，都很正常。
只要自强自立，未来总是有希望的。
一旦当了奴隶，尤其是精神奴隶，就彻底的没希望了。
家园 别人用奴隶主的口吻跟你说话你就愤怒 金三胖用奴隶主的口吻跟布林肯川普说话，他们会愤怒吗？
只会觉得可笑吧。所以愤怒来自于无力。
我，就不代表你了，该怎么说话还怎么说话。
家园 炸大桥哪里残忍了？ 比起用温压弹铝热剂把对方变成熟人，炸大桥简直太人道了。
说起来，乌克兰人与俄国人的差别，可能比河南人与我们天津人的差别还小。如果通过破坏交通让前线的乌军打不下去，双方签个协议停战，何苦尸横遍野？
家园 这有个逻辑跳跃的问题 要是乌军打不下去了，俄罗斯就愿意停战了吗？
乌克兰这边的战争目标是比较清楚的，最高目标是14年疆界。
俄罗斯这边呢，一直很模糊，各个部门发出的声音不尽相同。
现在的说法是四州，而且四州本身的边界还可以谈。但是，几个月前哈尔科夫和敖德萨也是目标。
如果乌军打不下去了，那么俄罗斯又有了两种选择，落袋为安或者加码。
到时候，哈尔科夫和敖德萨也许又是目标了。
如果通过破坏交通让前线的乌军打不下去，双方签个协议停战，何苦尸横遍野？
家园 不用围点就可以打援 坐在家等就行，多好，等着援助物资堆的差不多了，一把帮他们报销，皆大欢喜，怎么能把桥给炸了呢？基辅人民还能楼上楼下电灯电话还能坐地铁呢，按照每人每天三两面粉二两肉计算，西方还需要源源不断地保供应，更重要的是，这些都是用实际价值已经为零的乌克兰货币采购的！
家园 哪有那么容易 电厂这种钢筋混凝土结构的东西，要是用导弹，经度差一发两发没大用，给墙炸一个窟窿不影响什么。 导弹成本是十万美元左右吧。炸桥啥的，就连传统的工兵炸桥，积极性都不如乌克兰高。
断绝援助就更难了，乌克兰面积接近东三省。如果类比的话，俄罗斯最多的时候也就在辽宁和吉林活动了一下，黑龙江都没怎么接近。怎么阻断外援。
过高估计自已，过低估计敌人，想搞总动员但是发现中央掌握的财力物力不足，士兵士气也很差。能僵持着以拖待变已经是很不错了。希望乌克兰背后的金主先发生经济危机然后争取不战而胜，我猜这已经是最好的愿望了。但是俄罗斯怎么避免卢布的剧烈贬值（那就是全民的财富又一次被血洗），这就不知道了。
通宝推：亚细亚的孤儿,AleaJactaEst,- 复 哪有那么容易
家园 俄罗斯现在是炸 发电机 变压器，根本没法修。 俄罗斯现在是炸 发电机 变压器，根本没法修。
- 复 哪有那么容易
家园 及其简单的介绍一下炸弹炸混凝土吧 无论桥还是建筑，必须得炸柱，炸梁没有啥用。而且必须要依赖重力，让它自己坍塌。电视上看的爆破，包括炸桥，桥和建筑其实是被自己的自重压垮的，炸药只是破坏了几个关键的支撑点。
钢筋混凝土是一个抗爆炸性能非常好的材料，为什么这么说呢？炸弹破坏往往要靠以下几个因素：1. 高速所带来的动能，2.爆炸可以在极短的时间内产生一个极大的压强，比如100kgTNT， 1m的距离可以产生大概2000个大气压的压力，但是时间极短，不到一个毫秒，尖峰也就几十个微秒。 而且随着距离迅速，以大概距离三次方的倍数衰减，比如2m，那就差了一个数量级，3。 一部分还可以产生一些高温，希望能够促成目标燃烧而进一步破坏。
钢筋混凝土为什么不怕呢？ 1. 及其便宜，所以在尺寸上往往是王者级别的。你去看看桥的桥墩，往往是几米乘几米都是细的，而水下的部分有时候我都看到过十米乘十米的。所以那质量几十吨起，弹头穿进去就是一个洞而已，想靠穿透给桥墩折断是很难的。 2. 同样的，质量大，所以往往破坏只能是局部的，想造成一个类似于把梁折断的效果是很难的。而且就是这个局部的破坏也不容易。 混凝土材料的一个特性就是在受压条件下会极大的增加它的刚度和韧性。 而且遇到高速率的这种爆炸材料的塑性也会极大的增强。总之，就是价钱便宜量又足。 再加上被炸碎了变成碎块又有效的带走了一大批能量。很多的桥梁的柱子不是钢筋混凝土，而是钢结构再加上混凝土保护。那就更厉害了，你炸了半天，人家的主力都没咋滴。 3. 最后钢筋混凝土不怕高温，不燃烧，所以你看大桥着火了，其实你那些易燃材料烧完了也就完了，大桥最多黑一块。
所以怎么办呢？准比量重要，能把几十磅的炸药投到0.1米以内绝对远远强过几百，甚至几千磅吓扔一气。 如果能连续炸一个点，那就逆天了。刚才说这些都白扯了。能挡住TNT连续在一个点上炸的，估计地球上只有山了。
所以土法怎么摧毁桥呢？可以在上游蓄水，制造洪水，效果杠杠的。要么上原子弹，那东西相当于直接侧推桥梁，同样的，没谁顶得住。
通宝推：漂漂2号,