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主题投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步? -- 真理

共:💬127 🌺974 🌵16
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    单选,参与 54 / 0

    停留在以下述陆军武器支援乌克兰的程度
    12/0
    用F16、阵风等三代机支援乌克兰
    24/0
    用F35、甚至F22支援乌克兰
    5/0
    北约联军直接公开参战
    11/0
    核大战
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              • 家园 有什么奇怪的

                台湾现在已经被美国打造成一粒”毒丸“了。对今天的中国来说,收复台湾本身不太费劲,但是之后的治理台湾会是一个沉重的包袱,需要很长的时间来消化处理。

                如果不明白这点,可以参考香港。回归后的香港对中国发展有多大助力?一分国税也不交,中央还要各种让利;各种乱子不断,需要投入大量的资源去处理。

                台湾就是一个大号的香港!当前的中国,最重要的事情是和平发展,有台湾没台湾对发展的助力都影响不大;现在就收台湾,梧桐会在国际关系和对外交往(政经等多方面)上严重受损;文统则会背上比香港麻烦十倍百倍的包袱。一句话,现在就收复台湾,得不偿失!

                通宝推:外俗内正,贼不走空,
                • 家园 军事上的意义,航母跟核潜艇出太平洋的良港,但是现在暂时用不上

                  核潜艇的合适发射阵地,渤海东海黄海太浅,要前出太平洋一头就撞在第一岛链的反潜网上,南海倒是水深,但是太远,导弹势必要做大,核潜艇也得跟着做大,龟背就是这么来的。只有台湾,核潜艇能完美进入太平洋深水区,形成有效核威慑。

                  只是我们现在海军还在补课,暂时还用不到这些,等到不得不前出大洋的时候估计就收台了。 以后收复了台湾多半也是台人治台,我们在当地建船坞港口驻军。

                  三艘航母全是南海舰队跟北海舰队,按理说东海舰队对台压力应该分一艘航母,但是东海舰队现在也没有航母,细品。

                  • 家园 有个悖论

                    要与老美战略竞争,所以,需要有方便前出大洋的核潜艇基地,台湾东海岸条件最好;

                    可是,既然已经收复台湾了,竞争大体上已经获胜,台湾东海岸的核潜艇基地又没那么重要了。

                  • 家园 这都是最理想化的考虑

                    长远看,中国发展成为海、陆并重的世界大国,台湾岛确实是一个优良的海洋基地,不管是海军建设还是其他海洋产业发展都大有裨益。

                    但是纯粹以短期利益看,即使现在拿下台湾,我们真敢在那里建高度机密的海军基地(如核潜艇基地)吗?

                    这是一个大岛,岛上有2000多万居民,其大多数对中央政府的态度可谓“离心离德”,如果说中国大陆社会上有极少数的“精日”“精美”分子,那么现在台湾社会可谓绝大多数都是“精日”“精美”分子!且不说治理台湾的大麻烦,单说在2000多万人的围观下,建什么基地能保住秘密?如果无法做到保密,怎么敢建重大的机密工程?

                    一旦中美或中日陷入热战,台湾这么大个岛,守不守?

                    守,就要投入资源,海量的资源,别的且不说,陆军至少10万人的精锐部队吧。可是能守住吗?背后有2000万“离心离德”居民的情况下,台湾的防御工作怎么做?

                    不守,就会陷入巨大的道德陷阱!

                    所以,就现实利益考虑,台湾就是一个鸡肋,一粒毒丸。现在不是收复的好时机,我们主要“夹住”它即可,想吃随时可以吃下,但是就是不吃,把包袱甩给对方!具体操作可参考毛主席指挥的金门炮战。

                    通宝推:颐颢山庄,瀚海黄沙,
                    • 家园 杀光就好了吧,就像日本人做的那样。
                      • 家园 台独分子的特性

                        你要知道台独分子的特性:别看他们今天跳得欢,解放军一登岛,他们就敢投降甚至起义,你能怎么办?

                        杀?怎么杀,自古杀俘不祥,更何况解放军的一贯传统是“优待俘虏”!不光不会杀,还要放到政协里养着!你怕不怕?这样的台湾收回来何用?!

                        俺个人以为,收复台湾,应该排在打败美日的后面!

                        可参考:中国人民志愿军抗美援朝胜利后,战俘管理所改造日本战俘的工作就好开展了。

                      • 家园 这是咱们一时气愤之语,毕竟不是个现实方案。

                        如果收回了,过程中希望独们都去做肉体炮灰了。而且大概率是需要移一部分大陆人过来。

                        然后军事基地参照美军在关岛,冲绳隔离就行吧。

                    • 家园 离心离德倒有点过了,台湾大部分属于小确幸,他们没那么大骨气

                      绝大部分是日子人,不管谁当政,只要不影响我生活就无所谓那种,以后收复了台湾也是现在的香港模式。他们又不是拼死反抗的乌克兰人,就算对老共有些许不爽也不会去找死。只要是速战速决别打成俄乌烂仗,大概率是有门路的提前都润欧美跑光了,没有门路的也只能认了。

                • 家园 但是这样让爱国群众很不爽

                  反正8.2之后

                  我们单位的小年轻都很反感

                  • 家园 可以参考一战德国的教训

                    俾斯麦掌舵的时候,德国的战略地位最优越:德国本身没有多少海外殖民地,和当时的老大英国没有根本性的厉害冲突,本来关系就很好;又和俄、奥搞了个三皇同盟做平衡;在欧洲火药桶的巴尔干地区也没有利益纠纷,可以超然事外;唯一的敌人就是法国,但是德国国内发展势头非常好,稳压法国一头。

                    这么八方得利的大好的局面,被德皇威廉二世操纵成“华山一条路”,例如:

                    1889年英国国会通过《1889年海军防卫法案》,提出英国海军实力必须至少强于世界第二和第三位国家之海军实力总和,这个法案针对的目标是法国和俄国的海军。该法案的通过使英国海军的实力进一步增强,也使法俄等国加紧建造海军。但是搞到最后,造舰竞争最激烈的居然是英国和德国,法国和俄国居然都成了英国的盟友!

                    再例如,巴尔干地区利益冲突最大的是奥匈帝国和沙皇俄国,一战本身就是它们之间的矛盾激化引发的,德国本来是帮忙的。但是一战开始了,打着打着,德国还在前面硬挺,奥匈帝国后面居然准备媾和了!

                    德国频频出错棋的很大缘由,就是威廉二世意志薄弱,经常被国内舆论情绪牵着鼻子走,而他的各种错误决策造成的国家利益损失,往往又会激起更大的民意激愤。

                    参考文献:徐弃郁,脆弱的崛起:大战略与德意志帝国的命运,2011,新华出版社。

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                    孙子曰:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

                    孙子曰:明主虑之,良将修之。非利不动,非得不用,非危不战。主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战;合于利而动,不合于利而止。怒可以复喜,愠可以复悦;亡国不可以复存,死者不可以复生。故明君慎之,良将警之,此安国全军之道也。

                  • 家园 还是一开始起的调门太高了

                    爱国主义搞不好就是民粹,需要下一步看两步

            • 家园 俄乌战争

              完全就是俄罗斯的挣扎,一方面面对与西方的和平竞争,完全落于下风,而且没有追赶的希望....另一方面,不甘心越来越沦为中国的加拿大,想经此一役,能不能在欧洲打开个新局面.也算是打给中国看的.......

              但形势比人强,俄罗斯再挣扎,都没用.....

              天下今后百年大势,已经基本定型了,第二次冷战即将开始.....

              • 家园 挣扎一下还能沉沦的慢一些

                不挣扎,就被人(盎撒)把刀顶在咽喉上了,沉沦速度会越来越快。

                俄乌战争前,俄罗斯面临的局面和抗美援朝时的中国一样。必须得打。不打,战略空间就会被进一步压缩,更没本钱和欧盟、中国讨价还价了。

                俄罗斯这个民族,越是战争越是能激发潜能,越是和平时期越是沉沦。打一打还是好的。

                再说了,俄乌战争前的俄罗斯,优势就是军备和资源,要想把优势转化为利益,也没别的办法。

                俄罗斯霸着中亚蒙古,中国想开拓进去都很难,这不就是战争(沙俄苏联时代)带来的利益。这样的利益,在叙利亚、乌克兰也一样。

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