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主题投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步? -- 真理

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    停留在以下述陆军武器支援乌克兰的程度
    12/0
    用F16、阵风等三代机支援乌克兰
    24/0
    用F35、甚至F22支援乌克兰
    5/0
    北约联军直接公开参战
    11/0
    核大战
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  • 家园 【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步?

    美国和北约刚刚答应支援乌克兰大量新武器,其中甚至包括了M1和豹2这样的先进主战兵器。这是一个质变,因为之前乌克兰主要使用苏制武器,从此主要使用北约制式武器了。而且甚至可以推断因为乌克兰士兵不熟悉北约武器,北约可能连人带车一起送,坦克和装甲车附赠驾驶员……

    下面是这一轮的列表。那么随着战争的升级,美国最终会支援乌克兰到什么程度呢?大家选一下。

    点看全图

    通宝推:心有戚戚,
    • 家园 俄方慢慢打,欧美花费停不下来

      欧美发战争财这一派,显得越发刺眼。升级是为了延长,结束还是争胜?

    • 家园 多给点海马斯火箭炮就行了

      和主战坦克比起来,这个算是轻型装备,对后勤的压力比较小,厉害之处在于大毛对它的特点很清楚,但就是没有有效的对付手段,号称击毁了多少台海马斯,可是有消息说火箭炮本身没有损失一台,顶多是损失了存放的一些炮弹。

    • 家园 对比一下抗美援朝和抗美援越!

      参考中国对朝鲜和越南的支持力度与方式,美国的这种行为,自以为高明,实则作死!

    • 家园 没人认为这对于乌克兰来说将是后勤灾难吗?

      现代战争不是比拼一两件先进武器装备,核心是后勤和体系的对抗。目前西方援助乌克兰更像大家凑份子,援助的武器数量从个位数到最多一两百套。坦克,装甲车辆,火炮等大型装备与标枪和毒刺这样的用后即抛的导弹不同,是需要一整套完整后勤体系支撑才能发挥正常效能的。

      乌克兰这是要集齐东西方所有类型武器装备的节奏啊,仅以火炮为例,援助的有25mm,40mm机炮,105mm,122mm,152mm,155mm榴炮,105mm,120mm,125mm坦克炮,每种数量还都不大,这让乌军后勤情何以堪?这还仅仅是弹药,后面还有大量的零部件和维修保养需求。记得中印62年战争时,印军后勤就发生过把美制和英制武器弹药送错的情况。

      后面据说还要援助乌克兰先进战机。以前一直说培养一名F16飞行员成本需要与飞行员等重的黄金。难不成乌克兰飞行员都是超人?且不说空军的后勤保障更要复杂的多。

      通宝推:真理,
      • 家园 要啥后勤

        起码目前来看,壮胆的作用要比实际应用要大。不排除局部当作移动火力点用一用。如果电子设备跟上的话,也许是高精度的炮兵? 反正双方是一战水平的壕沟战。

      • 家园 没有,八路的武器就是万国造
        • 家园 乌克兰还真没法和土八路比

          土八路到抗美援朝前期,一直面临着武器装备万国造的问题。但是一方面就像楼下北纬兄所说,这个问题对于重装备基本无解,对于轻武器相对还容易一些。另一方面土八路装备虽然土,但是理念先进,做事认真,这还真不是现在乌克兰能比的。

          土八路早年手中最重的重武器也就是少数的掷弹筒、迫击炮(还有81mm和82mm的问题)、步兵炮之类的,主要武器还是枪械和手榴弹。仅以步枪口径论,有日系6.5mm,美系7.62mm,英系7.7mm,国造仿德系7.92mm等,此外手枪和使用手枪弹的冲锋枪,弹药更是五花八门。但是土八路认真统计每支部队的武器种类,数量,弹药数量,以及每次战役后损失的枪械弹药,缴获的武器武器弹药,在尽可能的条件下,把相同的武器集中使用。相关的统计的细致程度,可以看河里以前忘情的贴子。

          到了抗美援朝中后期,当具备相应条件时,土八路迅速实现制式化和标准化,将手中的武器统一到苏系体系。当然以土八路的土劲,老枪也没完全丢弃,好多下放到民兵手中了。到了1962年中印反击战时,土八路步兵班已经是统一使用7.62*39mm弹的五六半,五六冲和五六轻机枪了,领先对面万国造一到两代了。

          通宝推:真理,唐家山,外俗内正,北纬42度,
          • 家园 教育水平问题上,土八路不土

            40年以前各各根据地的教育支出比例仅次于军费,远高于行政费。30年代非正规军的游击队识字率能达到80%。40年后军费挤压了教育经费等其他支出,但是依然是利用一切可能互助扫盲包括学习各种专业知识。土是在形象上,穷而已。意识上不落后,比同期国军的士兵识字率总体高很多。共军没什么神话,把普通人的力量和技能调动起来了而已

            • 家园 在这方面果党输的一点都不冤

              从教育、素质和理念等方面看,果党输的一点都不冤。

              想当年延安土窑洞里挂的宣传材料中居然有航空母舰的内容。与之对应的是辽沈战役中常凯申坐镇重庆号巡洋舰指挥侯镜如进攻塔山阵地,凯申公在日记里抱怨消耗了他不少“20生”(即20厘米)炮弹,肉疼不已。他老人家竟然不知道他屁股下面的重庆号是轻巡洋舰,装备152mm(6英寸)炮6门,而根本不是什么20生(重巡一般都说8英寸或者203mm)炮。两相对比,土八路可以说是降维式的碾压。

            • 家园 所以抗战期间美军观察团的一个上校这样评价八路军

              大意是:这是一只装备简陋,但有着现代化思维的军队。

          • 家园 105毫米榴弹炮的炮弹是这么解决的

            弹头能生产,发射药能生产,但弹壳搞不定,所以一方面要求炮兵尽可能回收弹壳,另一方面要求步兵打扫战场时重点关注105弹壳,靠着回收和缴获的弹壳,105炮奇迹般的坚持到抗美援朝结束。

            150-155毫米榴弹炮炮弹远超中国当年的技术水平,实在是搞不定。

            通宝推:狂草舞茅,李根,白玉老虎,陈王奋起,唐家山,外俗内正,胖老猫,
            • 家园 当年的土八路真心不容易

              当年的土八路真心是不容易,就是靠这种条件打下来了土地革命战争,抗日战争,解放战争和抗美援朝战争。当然最终结果就是一帮火力不足恐惧症患者,克服种种困难实现了新中国的工业化。

        • 家园 重武器八路也没招

          在辽沈战役中缴获了一个完整的重炮团,装备有35门美制M1918 155毫米榴弹炮,当时是中国的火炮之王,参加过平津战役,还参加过开国大典。结果这批炮没去朝鲜,因为炮弹打光了,而苏联炮弹口径是152的,没法用。后来又在朝鲜缴获了20多门美军M1 155毫米榴弹炮,因为同时缴获有炮弹,有参战记录,但炮弹数量不多。日本150毫米榴弹炮,性能比不上前两者,但因为有六千枚炮弹的储备,成了志愿军前期最重要的重炮。上甘岭以后,以上各炮在志愿军中彻底消失,应该是炮弹打光了。

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