主题：解放军舰队东征，果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅
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家园 这种数字永生也不是真的永生吧 -- 有补充 假如能完美把一个人的所有意识数字化保存下来，也只是克隆体而已，这个人死了还是死了，活在电脑里的是无穷接近他的一个克隆人而已。
当然，特殊情况下，有非常大的意义，非常大的用处。比如钱学森这样伟大的战略科学家，如果能把他的意识完美克隆一份，保留下来，对我们国家和民族都有极大的战略意义。
作者 对本帖的 补充(1)家园 那么延展一下，如果是一位政治家呢 -- 补充帖 这个活在电脑里的意识当然不是政治家本人，但是它的思维，它的意识，和政治家一模一样 ，还能影响到现实吗？能多大程度影响到现实呢。
我想起来刘慈欣有部小说脑洞过这个场景，叫《中国2185》，把毛主席意识在电脑中复活了。
老刘不愧是老刘，已经幻想过一遍了。
家园 是两个人，而且会独立发展 除非有一个躯壳对另一个有绝对的控制力，并且能互通数据。
或者是蚁后模式，工蚁就是蚁后的一个可移动器官（可以想象成一个可移动的手机，能帮你做这做那的）
见前补充 4857260
家园 葡大，可否斗胆问一下，新冠缩短寿命是不是实锤？ 之前看到文章，是得一次，观察到端粒缩短对应的寿命是7-15年。这也证明了为何老年人死亡率那么高：本来的10年寿命被折损了很多；同时8次感染的事情不是空穴来风——从幼儿算，大家确实就80年的预期寿命，得八次基本上寿命都这差不多，而中年人4次就要基本入土了。当然，端粒缩短应该是表象，里面还有更深层的生化反应。
所以，新冠算是对付超级战士的武器？这个思路还可以无限延伸出好多说法......
举报永生的账户肯定是网军，不要理他们，发站务搞掉这些捣乱账户即可。
家园 按照目前的算力，数字永生是对老百姓有利对旧精英不利 永生算力其实没想象那么大，但是算力反作用于物质世界所推动的发展红利远远超过永生的付出，而且这玩意是可以自循环迭代上升的，即：如果一开始弄一批科研天才先永生一下，作为设计团队自我升级系统，然后一批操作人员（普通人员的脑力就够了）去铺开实验、中试和建设，那么永生的基础的计算系统自己就可以非常高效地迭代，速度要远远比现在计算机发展还快。白话说了，就是既然人脑能让摩尔定律指数迭代近50年，那么数字化后的算力可以把这个迭代加速度再加一个数量级，且是各个行业都适用。这样一看，永生铺开的速度将远超想象，大规模覆盖普通百姓的成本将迅速降低，会变成一件非常容易的事情。而社会发展对数据多样性的渴望，会极大地加速这个过程。因此，永生是一定对百姓有利，而对现有的肉身旧精英十分不利——后者在肉身世界构建的各种知识、人脉和资本鸿沟在数字社会完全没有意义（一秒钟数字社会就把这些资源转移了），他们垄断资源的优势将荡然无存
如果是这样的话，我也斗胆跳个大神了：
1. 数字化等同于文明的二维化改造，准备下一步的降维打击
2. 新冠到来，意味着人类二维化改造的需求不可逆。因为新冠攻击人脑实锤，每一个人只能承受8次感染，然后这玩意在世界哺乳动物已经全面开花，针对的靶点是哺乳动物上亿年都没改变过的基因序列，而且靶点遍布全身，呼吸道和消化道作为入口，靶点密度还特高。那么新冠的本质对于哺乳动物，等同于小行星撞击对于恐龙，哺乳动物称霸地球几千万年的日子过去了。即：新冠就是哺乳动物的二向箔，并且已经发出去了。
3. 骤然放开，就是逼迫全社会动员起来，迎接数字化改造。新冠的序列早已公开，病毒是可以随便找个大学生合成的，任何人购置100万左右的设备，就都可以成为三体人发动新冠二向箔。严格防控当然有办法（参考2022奥运气泡），成本也不是不可控，但是数字化的要求一样不低。举个例子：如果奥运气泡有一波规模化的污染物资非法交易事件，内部早就破防了。也就是说，无论谁想搞新冠疫情防控，都需要人、物高度管控，且必须严格到毒品清零的程度。这种级别的数字化改造，和数字永生对基础数据的把控力度别无二致，且对这些数据的维护，必须要有强大的算力才行，而这个算力早晚会超过人脑。
4. ChatGPT出现，说明数字化改造已经刻不容缓。如果我们都知道，未来社会必须要搞数字化，且数字化最终都会弄出来一个超级大脑打败肉身大脑，那这个大脑最好是中国人能控制，而最可行的方法就是数字化中国人的大脑，即：打不过，就加入他们。这样改造完成后，至少名义上，中华文明可以不惧新冠二向箔，能够继续发展。将来，数字中华和肉身中华即可以平行发展，也可以让数字中华保护肉身中华，把地球弄成一个生化实验室，探索一下肉身社会的极限在哪里。比如月亮，就是个很可疑的东西。
另外，其实永生大家在黑客帝国大卖以后就很早很早有心理预期了。大家”围攻“（排除机器人和网军）的原因，是信息过于不对称导致在事务的理解上造成了理想破灭的剧烈情绪，这是”围攻“的典型原因。然而其实如果把事情完全摊开了讲，把根本逻辑和根本现实摆清楚，而不是琐碎的只言片语，打破不切实际的预期，中国老百姓的意识形态是实事求是的，灵活且非常现实，是能够理解的。否则这个文明的根基就变成了宗教而不是物质现实，根本不可能达到历史上的辉煌成就。
之前和葡大交流的时候，可能也是因为语言比较激烈，给葡大造成了这个印象。但是烦请葡大原谅，批评针对的都是部分决策片语，绝对不是针对您本人。大家还是非常期待您的干货的。大家主要是不理解：马前卒这种胡说的人，靠着孜孜不倦厚着脸皮，都能混出来一大票铁粉丝；为何决策层脸皮如此之薄，连预期推理都不告诉大家呢？其实弄一批马前卒们”胡说“，就可以达到讨论的效果啊，这有啥好怕的，决策层扭扭捏捏缺少了市井气反而让大家失去了信任，我觉得这是引起大家不满意的根本原因。
上文若有不妥之处，还请葡大指正。
通宝推：潜望镜,青青的蓝,家园 数字化生命，和生化人是同义词 哪怕说数字化生命可以脱离载体，以某种场的形式存在，但是有些时候利用载体还是方便的，正如人类利用汽车一样，或者说利用手机上网。届时汽车、手机这些，就类似于生化人的物理躯体，坏了可以修理可以替换。现代社会换个手机换个车是什么惊天动地的事了？
我向来认为生化人/数字生命是发展和进化的必然趋势。一千年后我们回归过头来看，会觉得生化人代替智人不是理所当然的么？正如同奴隶制被淘汰，现代社会并不特别怀念奴隶制，虽然奴隶制在人类文明史上的时间最长，对于文明的奠基作用最大。将来我们对于智人时代，也大概是这么个看法。
我们的祖先从南方古猿，到各种直立人，再到智人，哪个不是把老一辈斩尽杀绝？有了生化人/数字生命，智人估计也是消亡，没有希望了。
家园 是的，这是大势所趋。 当前我们的身体结构，自我修复的方便度连汽车都不如，信息交流的速度全靠 几个bit每秒的语言或者文字载体，剩下全靠脑补（当然教育系统在可视化方面做得还不如游戏也要背绝大部分锅，遑论教大家如何在工作环境中搞可视化）。如此脆弱的载体，都不要说100年后，就是现在去个月球火星木星，都费老大劲。这种情况下搞星辰大海是没有出路的。
要么我们有了对自身生命体的全新理解，大规模升级载体，要么就直接换载体。这是大势所趋。
通宝推：潜望镜,
家园 mortality如果不存在了，人类社会的一切 底层逻辑将全部崩塌。
葡萄兄从这个角度看《流浪地球2》的意义，不仅是大才，也有些令人感动。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 刚刷完 流浪地球2，对大刘有了更多的理解 下面的东西我不会回复，基本都是会被人喷跳大神的东西。（征求身边小圈子意见，原本以为80%反对，实际只有20%反对，就用极简的方式粗暴表达了）
先说背景资料，精英们有各自的小圈子。其中偏红色子弟的，他们中能人是在2020年预测过，投毒顺序的。新发地投毒之后我写过他们预测的顺序，基本与现实吻合。就是武汉 北京 广州 成都杭州 （成都和杭州他们顺序反了） 西安 和上海。但是他们现实的解决方案是对美国妥协，把纳入工业化循环的人限制在8亿人，所以有一次领导人说十几亿人口进入工业化的时候我和他们中的一个当场撕破脸。因为背后就是对美国要不要争的路线问题。他们判定，我们对上北约整体必输，所以中美贸易战开始那会 至少90%部委是不支持一号决心干到底的。
而偏高端制造的精英小圈子判定，欧美能在三年内结束新冠。在让利中国出口后，抱团把中国踢出 世界贸易。他们的判断中国必输。
上面两个我们争吵中实际各对一半。
我说这个实际是因为你的话，关于死亡触及我们深层的话题。如果人在死亡面前都不平等，这个世界我们习以为常的价值乃至秩序本身都会被颠覆。因为流浪地球2触及的永生部分过于真实。所以我征求小圈子的人同意后，尽可能调不刺痛多数人的部分说。即使这部分我估计你都应该半信半疑问的。（前面投毒的顺序耐心点我写的会挖出来作为作证）
下面回到正题，十多年前，各国精英，他们自称是智识精英，有个协议，就是各国停止永生探索。但是那之后大家都知道有国家试图偷跑。有能力搞这个的，五常里，谁禁止流浪地球2公映，偷跑的不言自明。所以，当我看到电影里提各国禁止数字生命计划的时候非常震撼，因为所有密室一旦公之于众就瞬间消融，流浪地球2真的其志不小的。也因此对大刘阐述对元宇宙的观点感到由衷的钦佩。他才是真正了不起的大才，我可不能和这种相提并论。但是还是谢谢你夸奖。
下面不参与任何回答，也会尽快结束，这段网络旅行的，现在感觉走的有点比较远了。
通宝推：梓童,阴霾信仰,天狼星,狂草舞茅,nettman,唐家山,凤城,初心,心有戚戚,家园 对面死亡本来就是不平等 习以为常就是这样。生存状态和医疗资源维持生命的重要条件。作为社会高层得到的资源就是多，这没办法。避免死亡的方法是数字生命？这能难理解，本体不存在了，思维存在。类似“生化危机”的克隆人和红后一样，能难说是生命还是工具。
大刘的数字生命并不是在小破球，而是在“中国2185”，多个数字生命打架，并导致现实人类社会混乱。更关键的是，里面写了毛同志在数字生命的表态。还有一部是“超星新纪元”，里面的中央计算机引导小孩子的生活。表达数字计算是为现实人类服务。
还有即使高层精英有预测。但是这恐怕并不是好事。什么对美妥协那要看美的意思，很远。所以最怕的是他们在有遇见的情况下想赚一笔。最直接的赚的思路就是破坏后重建，既然有遇见的破坏，那么可以做奇货可居的重建。
家园 不过流浪地球2的故事跟刘慈欣没有关系。。。 家园 总觉得数字生命及永生这种话题就像美苏争霸时美国的星球大战计划 目的是为了让你资源错配。中国还是要追求增加生产力，提升绝对力量。
数字生命从技术上来说最终绝对可行。但是这是不是生命的延续不能确定。从唯物角度说，意识是受身体决定。就算同一个人在年青时和年老的意识形态，也即生命形态都不一样。何况把人意识转到一个物理基础都不一样的载体。把人的意识数字化再上载到电脑系统。整个意识载体不一样了，还是不是同一个生命？举个例子，数字生命找异性交配，性快感还一样吗？基于这些感观反馈的生命内容不一样后，还是同一个生命吗？是永生吗？当然不否认最终会有数字生命这种形态会存在。但这是机器人。虽然一开始有可能产生于某个人的意识。但它进入电脑后在电脑里迭代出自己生命，他就和生物人的意识没关了。它就是个机器人。
永生对精英阶层吸引力很大。本质上是对世界支配权的追求。表面上追求永生，本质上是追求印度的种姓制度。在操作中，表面上精英们自己要变成数字生命，进入电脑得到永生。实际上有可能忽悠大众把他们意识上传到电脑系统，让电脑系统控制大众，增加他们在世俗世界的统治力。中国精英真的花大量资源去追求永生，那才是麻烦了。
葡大，07年开始追你的帖子，收获巨大。郑重说声感谢分享与交流。关于永生话题最近有了些小感悟。
通宝推：唐家山,家园 目前仍只是‘玩具’，距离成为真正的‘工具’ ChatGPT背后的AIGC（生成式AI）技术还需进一步探索商业化路径。
2022年，可以称为AIGC（生成式AI）元年。
AI综合一个人一生所有相片视频与个人资料从而建立起来一个电子人格，它拥有这个人的音容笑貌，拥有这个人的知识与记忆……后辈们可以在电脑屏幕面前与她聊天，确实是缅怀老人的一种方式。——每天回家说“妈，我回来了。”——就好像妈妈还在。
AIGC（生成式AI）将彻底颠覆现有的内容生产模式，以十分之一的成本，实现百倍千倍的内容生产速度，对数字内容营销领域产生深远的影响。
能根据聊天的上下文进行互动，真正像人类一样来聊天交流，内容产业，也有望进入一个人机协同的新时代
马斯克表示，“ChatGPT很惊人，我们离强大到危险的人工智能不远了”。微软CEO纳徳拉说，“这辈子第一次见这么大的技术浪潮，AIGC堪比工业革命！微软将全线接入ChatGPT。”
总的来说，这项技术的成熟与应用还是触手可及的。
家园 一锤子把主机砸了，永生就嗝屁了 很多岛国小姐姐就永生在我的硬盘里面呢。