主题：【原创】大明，大顺和大清，还有国、共、日美苏，谈对手的作用 -- 铁手
家园 【原创】大明，大顺和大清，还有国、共、日美苏，谈对手的作用 摘要：历史也许可以表明，只有经过足够的磨练，才能最后“真正”的胜出。史为鉴，作为西西河，也许有足够的“反方”，才更能在相互反驳的过程中，有更高水平的见解和风度。前提是驳之、赢之，而非灭之。
明末内外交困。外有清军入侵压力，内有天灾人祸。天启七年（1627年）爆发农民起义。崇祯二年（1629年）李自成加入起义军。崇祯五年（1632年）李自成投奔闯王高迎祥。崇祯九年（1636年）高迎祥牺牲后，李自成被推举为闯王。永昌元年（1644年）正月初一，李自成在西安建国，国号大顺，改元永昌。三月攻入北京，灭明。期间主要活动区间为西安到北京一线，南方涉及很少。
永昌元年（1644年）四月，李自成兵败山海关，清军入关。之后面对清军几乎节节败退，永昌二年（1645年）五月，李自成死。从开始到建立大顺差不多16年。
大顺的崛起到灭亡，只和内敌明军有接触，和外敌清军之前并没有接触，接触之后即崩溃。窃以为内外磨炼都不够，所以不能最后真正的胜出。
后来清末、民国时，国、共、日的关系和明末大顺、大明和大清有一些类似。不同的是，共最后胜出。其中的原因，窃以为是共内外磨炼都足够，不但和国民党磨，也和日本磨，而且内部也是不断的在磨。特别是内部磨，不断有人进，不断有人出。而在这个内部磨的过程中，在大多数情况下，被磨出局的，只是下位而已，并非“灭之”。物理消灭很容易，但通过努力说服别人，争取众随却不容易。所谓“天将降大任于是人也，必先苦其心智”。所以建国后，也能马上应对苏、美两大超级力量的威胁，而不是象大顺一样兵败如山倒。
1911年10月10日武昌起义，1912年1月1日中华民国成立，1949年10月1日中华人民共和国取而代之。期间有国共合作，合作分裂，日本入侵，全国抗日，国共内战，最后共胜出。从开始到中共建国，差不多29年。
以史为鉴，作为西西河这样的，以讨论为主的网站，我认为它应该起到一个可以有不同意见，而且应该有不同意见的场合。通过各类参与者的努力（比如努力阐述自己的看法、观点，比如努力去反驳不同看法，比如努力去拨云见日），而不是简单的贴标签了事。窃以为，是谁并不重要。可能是真的是谁，也可能是打着红旗反红旗的反串，也可能的确不同观点。如果只看标签，恐怕会眼花缭乱，某些情况下反而容易被入局，不如就事论事，就看法论看法。一方面可以闻所未闻，另一方面可以借此磨炼 ，提高各自水平，见怪不怪。
我最近一段时间在琢磨改进【对擂】主题的功能，最终变成为专门辩论的形式。现在有些粗略框架。大致是登记参与，1-2天一轮，每轮三方（主要是两方）各只出一辩。每轮的辩通过某种形式的投票来选定其中一个。持续进行，直到无辨为止。
主旨是锻炼、提高辨识能力，不伤和气，旁观者也能受益。如有建议也欢迎回复提出。
通宝推：黄序,天马行空,大山猫,五峰,希宝,王铁墩,wage,青颍路,尚儒,kekepei,大道至简,strain2,蛋卷俱乐部,方平,夜雨行歌,李夏禾,狂草舞茅,家园 崇祯死后在地府遇到了吴三桂 崇祯问吴三桂：“爱卿，闯贼如何了？”
“已被臣灭了！”
“太好了，西贼如何了？”
“也被臣灭了！”
“壮哉！那鞑子又如何了？”
“臣正是病死于讨伐鞑子的军中！”
崇祯热泪盈眶：“吴爱卿真乃我大明第一忠臣啊！”
家园 简明抗战史 8月13日，日军进攻上海。
8月14日，我军获得814空战大捷。
8月15日，日本宣布投降。
家园 李自成主要是统战工作没搞好 李自成集团没能在历史的关键时段拉拢住地主阶级及其附属的知识分子阶层。当然这也很难，几十万的起义军都是是穷人，否则也不会造反，因此打下每个地方都要斗地主，分浮财，否则就没有动力了。满清八旗起家在关外，早就积攒了不少家底，入关后暂时不需要打地主，分浮财，所以好搞统战，等以后满清消灭了主要敌人，再回头收拾汉族的地主阶级和知识分子。
李的关键是没能在建立起巩固的根据地，充实了之后再进军，没能改变流寇作风，其结果跟黄巢一个下场也属正常。
家园 我很早在微博上就被朱世巍还有一些应该是文科类知识分子拉黑了 #借铁手的帖子说些无关的话#
我很早在微博上就被朱世巍还有一些应该是文科类知识分子拉黑了，其实我都不知道这些人的专业和背景，也不认识，更不会去针对。应该是去年，偶然在其他人的微博转发里，看见朱世巍的微博，就点评了一下。
为什么我会这么说呢，因为中国历史不止明清啊，为什么中国知识分子们，一说起西方文明，就古希腊古罗马羊皮卷轴，言必谈（吹）西方哲学，说的头头是道；一说起中国，就是明清以降，多么愚昧，保守，腐朽，落后，要把中国传统文化踩在脚下，再跺上几脚，恨不得掘了自己的祖坟。这种现象，在现在的西西河，不管是国内还是国外的河友，仍然是一样。
但中华文明作为人类历史唯一不曾中断的人类文明，起码几千年，不止是明清和中华民国啊。为什么中国知识分子纠缠明清不放呢，因为近代以来中国的教育制度，是在庚子留学的知识分子回国后建立起来的，其目的就是彻底的否定中华文明，中国文化，皈依民主、科学的西方文明话语权。这样的教育制度之下，培养出来的中国知识分子，自然从文化心理上就是弱势、自卑和扭曲的，要不然国内现在也不会替文明自信了。
中国知识分子们，意识不到这个问题，所以一方面形成了根深蒂固的门户之见，另一方面又通过服从民主、科学的西方文明话语权，压制中国传统文化，为自己占据话语权。
我在河里曾经反复多次提到过这个问题，引起反感是一定的，但我一不针对谁，又不争论，解决问题就要等待时机了。现在2月7日，习近平在学习贯彻党的二十大精神研讨班开班式上发表重要讲话强调 正确理解和大力推进中国式现代化，不说海外河友了，就国内天天上西西河 的河友们，可能到现在都还没有认真思考过，让时间来解决吧。
通宝推：hwd99,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国还是美国，谁能得到这一批人，谁就赢了 是哪一批人呢，一群刚上小学的娃娃。
2013年有个电影，北京遇上西雅图，然后呢，大批产妇去美国生娃了。
有多少，有几个数字，我觉得30万是可信的，2013-2019，直到疫情为止。
现在这些孩子，未来为谁所用，谁可以赢下未来。
都是中国高收入阶层的孩子，能够得到最好的教育资源，有最好的遗传智商，（很多父母第二次教育孩子，有经验了）
但他们都是蓝皮护照。。。。
当然这30万不都是牛人，总有例外的，但总体上，战斗力之高，超过美加除了顶私少的又少的一丁点之外的所有孩子，（远甩本地公立教育几十亿光年），年初来了几个，8岁AMC8考满分，过来打脸的，相信这也是中国教育的前1%以内了。
黄皮肤说普通话，但拿着蓝皮护照，他们未来会如何？中美如果对抗升级，他们是左右未来40-50年的关键因素。
拭目以待吧。
其实，当仁华学校入学要考读本的时候，。。。。
通宝推：脊梁硬,家园 未来25年 “黄皮肤说普通话，但拿着蓝皮护照“，绝对不是啥优势。这些人最好也就是个富裕的普通人。
家园 可能还是高看了 单以在美亚裔之间比较，无论在商在政，华裔都无法与印裔比，而其中一个简单原因，在我看来，就是印度人非常抱团，往往只要一个地方有一个印度人，很快就会有一堆印度人。
家园 总盯着几根苗，不看土壤 家园 十室之邑，必有忠信 小时候我就很奇怪一个现象，
刘邦一个沛县，秦末乍一下出了二十多个侯？萧何、曹参、周勃、樊哙、夏侯婴...哪个不是英明神武，666掉炸天。同样还是沛县，东汉末年乍没那么多牛人了？
为啥这些英杰们集中出现？
后来我做科研之后才想明白了，根本不全是因为他们自己NB，而是平台NB
刘邦搞的反秦做大了，平台硬资源够，出头机会多啊，不然这帮人不定谁还在杀猪，谁还在监狱当小吏
通宝推：铁手,家园 不要把个人看的那么重，少了谁地球都转，关键还在于平台。 没有主席，TG很大可能会失败，但是让主席在刮民党混，他个人或许能很成功，甚至也能完成统一中国，但是想让整个中国成功想都别想。（最大可能是大号台湾，好的话中国化印度/巴西，连菜俄都不要想）
马云成功是因为中国成功，并不是反过来，没有马云也有牛云，朱云。
中国从来不缺少智商高的人。有人说二战时，欧洲跑到美国的人帮助美国成功，实际上是因为美国有这个平台，这些人才跑到美国，过去的人的确挺多，但那也只能算是锦上添花而已。
你说的只是30万人而已，现在在美的中国精英少了吗？也只能个人成功，哪些能推动美国成功。中国高收入阶层的孩子也不止这30万人。推动中国成功的也不是靠高收入阶层。
你要说千万级中国精英都到美国，改变了美国精英结构，进而影响美国运作平台还有可能，但那还是美国吗？就像现在的美国和二战前后美国还是一样的吗？还能比吗？
家园 就是个唱戏的台子 一开始就是他们几个人唱，越唱越红，看的人越多，戏台也越来越大，加入的角有但有限，唱到全国范围的时间，基本上就是他们几个，然后不允许别人再唱了，也就是他们几了呗。