主题：【原创】大明，大顺和大清，还有国、共、日美苏，谈对手的作用 -- 铁手

明末内外交困。外有清军入侵压力，内有天灾人祸。天启七年（1627年）爆发农民起义。崇祯二年（1629年）李自成加入起义军。崇祯五年（1632年）李自成投奔闯王高迎祥。崇祯九年（1636年）高迎祥牺牲后，李自成被推举为闯王。永昌元年（1644年）正月初一，李自成在西安建国，国号大顺，改元永昌。三月攻入北京，灭明。期间主要活动区间为西安到北京一线，南方涉及很少。

永昌元年（1644年）四月，李自成兵败山海关，清军入关。之后面对清军几乎节节败退，永昌二年（1645年）五月，李自成死。从开始到建立大顺差不多16年。

大顺的崛起到灭亡，只和内敌明军有接触，和外敌清军之前并没有接触，接触之后即崩溃。窃以为内外磨炼都不够，所以不能最后真正的胜出。

后来清末、民国时，国、共、日的关系和明末大顺、大明和大清有一些类似。不同的是，共最后胜出。其中的原因，窃以为是共内外磨炼都足够，不但和国民党磨，也和日本磨，而且内部也是不断的在磨。特别是内部磨，不断有人进，不断有人出。而在这个内部磨的过程中，在大多数情况下，被磨出局的，只是下位而已，并非“灭之”。物理消灭很容易，但通过努力说服别人，争取众随却不容易。所谓“天将降大任于是人也，必先苦其心智”。所以建国后，也能马上应对苏、美两大超级力量的威胁，而不是象大顺一样兵败如山倒。

1911年10月10日武昌起义，1912年1月1日中华民国成立，1949年10月1日中华人民共和国取而代之。期间有国共合作，合作分裂，日本入侵，全国抗日，国共内战，最后共胜出。从开始到中共建国，差不多29年。

以史为鉴，作为西西河这样的，以讨论为主的网站，我认为它应该起到一个可以有不同意见，而且应该有不同意见的场合。通过各类参与者的努力（比如努力阐述自己的看法、观点，比如努力去反驳不同看法，比如努力去拨云见日），而不是简单的贴标签了事。窃以为，是谁并不重要。可能是真的是谁，也可能是打着红旗反红旗的反串，也可能的确不同观点。如果只看标签，恐怕会眼花缭乱，某些情况下反而容易被入局，不如就事论事，就看法论看法。一方面可以闻所未闻，另一方面可以借此磨炼 ，提高各自水平，见怪不怪。

我最近一段时间在琢磨改进【对擂】主题的功能，最终变成为专门辩论的形式。现在有些粗略框架。大致是登记参与，1-2天一轮，每轮三方（主要是两方）各只出一辩。每轮的辩通过某种形式的投票来选定其中一个。持续进行，直到无辨为止。

主旨是锻炼、提高辨识能力，不伤和气，旁观者也能受益。如有建议也欢迎回复提出。