主题：【原创】第十版出来后的疫情和未来的经济预测 -- 沉睡的天空
家园 真是个案？马逆爆出来的水司楼呢？ 类似的事多了去了。包括治理能力好点的一线城市很多公共设施也是拆了建，建了拆，一年一个样，就为了捞点那过手的油水。
你自己假装看不见，反过来说我以偏概全？
得了吧您，拜拜。
家园 关于水司楼，我见你看看一个比较烦马逆的up树根龙门阵的视频 现实是那阵子大放水，那里除了搞水司楼没有其他任何性价比更高的东西，只有两个选择，不搞什么也捞不着，搞就搞那个。而且后续发展，一钱是来自那两个官员的来源地江苏的投资而不是国家财政，官员下台坐牢之后当地政府还是采用了很多办法盘活，水司楼后来有旅游企业看中准备接盘，他的说法是马逆那些视频反而搅黄了这些事情。
另外当时不少网友，真不是说反话，水司楼的审美设计吊打很多大城市极度丑陋的建筑设计
家园 背后的故事确实不了解 不过，我觉得旅游业是不能支撑一地经济发展的，不是每个地方都是张家界九寨沟。这种人造景观更更是扯淡了。
一个财政盘子才十亿的县，能搞到负债四百亿。怎么看，都只能说是挥霍无度，好大喜功。就是现在这个群魔乱舞的社会的典型缩影。
家园 哈哈哈，改开的妙就在这里 提振经济，不容易啊。唉。
家园 服务业 服务业涨价形成良性内循环的关键在于怎么不让生活性服务业的成本都交了房租，不让生产性服务业的成本都交了过路费
家园 二十大报告算是被你读明白了 中央想干什么，想怎么干，都说得清清楚楚。
多读读报告，比每天瞎想要好。
家园 这两年华为干了些啥该拉出来溜溜了 中国的突破主要是全国进行数字化升级，一旦中国全面进入数字化时代，进入万物互联，将会有无穷创造力……本轮康波周期最大的拉动就在于此
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此次集结的共有十个军团，分别是：电力数字化军团、政务一网通军团、机场与轨道军团、互动媒体军团、运动健康军团、显示新核军团、园区军团、广域网络军团、数据中心底座军团与数字站点军团。
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华为“军团作战”模式第一次高调亮相是在2021年10月底的誓师大会上。正式成立了海关和港口军团、智慧公路军团、数据中心能源军团和智能光伏军团四大业务军团，加上2021年4月成立的煤矿军团，华为已先后成立了五大业务军团。
不过技术迅猛发展的结果往往都是:不用那么多人下矿井了，不用那么多人上码头操作了……
统称失业。
所以你说劳动力价格是发展中国家和发达国家最大区别时。。。我也很困惑，莫非未来的发展中国家和发达国家最大区别是低保金的有无与多少？
家园 之前笑卢德运动工人短视，认为技术摧毁一些职位后，创造更多职位 现在看来，趋势是技术摧毁职位的速度快，创造职位的速度慢。
私以为，目前可行的解决方案就是翟东升等人提出的未来收入起点计划
翟东升有句话说的好
中国的人工可能会因为你发放未来起点收入而变得更贵，那么人工变得更贵了，那么就会影响们的发展制造业，那不利于我们的就业。这儿我需要提醒大家注意的是，我们发展经济，发展制造业的目的是让中国人民过上好日子，人是目的，产业是手段，你不能把本末给倒置了。
简单重复的工作，危险的工作，本来就应该能不用人，就不用人。
我觉得不用担心未来收入起点计划养懒人，如果大量的人不用为生计做简单重复的工作，那么很可能涌现出具有开创性的领军人物。
古人《马说》已经很清楚的讲明白了这个道理：
世有伯乐，然后有千里马。千里马常有，而伯乐不常有。故虽有名马，祗辱于奴隶人之手，骈死于槽枥之间，不以千里称也。
马之千里者，一食或尽粟一石。食马者不知其能千里而食也。是马也，虽有千里之能，食不饱，力不足，才美不外见，且欲与常马等不可得，安求其能千里也？
策之不以其道，食之不能尽其材，鸣之而不能通其意，执策而临之，曰：“天下无马！”呜呼！其真无马邪？其真不知马也！
古人是没有条件给所有马提供“食或尽粟一石”，现在中国已经大致具备条件了。
维稳费用、超额基建的费用，是不是可以尝试转换成直接发钱给年轻人呢？
政府给农村老年人每月发五六十元的政策，对这些老人都是很大的助力。
个人认为未来收入起点计划是实现共同富裕的必要手段之一。
家园 感觉UBI就是把人口当负资产 如果这些人需要领UBI才能活下去，那么作为这个国家而言，这些人口除了耗费地球资源有什么用？ 从这个角度讲，人口下降就下降了，何必刺激生育？生的越多，赔的越多，而且是赔一辈子，如果他们还不健康生活，医保就赔更多了。
UBI 能成立，需要所有人都有自驱力作为前提，看看自己，看看自己的孩子，你确定么？
家园 生产效率不断提升，又没新的增长点吸收人力，人口的确是负资产 你可以这么理解：经济本身是追求效率的，在疫情发生前的几十年里，经济就是效率越高越好，不考虑冗余。就像一个奶茶店，一旦一两家店成功，马上上杠杆全市、全省、全国开店。
从这种极致追求效率的角度来看，生产效率的提升，的确让人口变成负资产。以前大家说无良老板压榨工人，今后在自动化的加成下，老板都不需要压榨工人了，压榨机器就行。
但就像疫情之后的世界一样，追求极致效率的经济模式开始出问题。比如大家发现供应链容易受到一些不可抗力的影响，比如一些餐饮服务业可能会变得不再有生意。从这个角度看，极致效率容易导致链条被风险打残，而适当的冗余才能保证生存，所以大家也就不再那么热衷于加杠杆。
UBI从经济的角度来看就是一种冗余机制，它让一部分人在经济环境差时，即使没了工作也不至于过不下去、铤而走险；在经济环境好时，则可以选择获得更高的收入。
当然，我们在讨论人口问题的时候，更多是有老龄化、和中华民族会不会被别的民族取而代之的担忧。我们做一个简单的假设：如果没有被房子掏空六个钱包、如果全世界只有中国一个国家，那我们真的还会有很大的人口焦虑吗？
所以我从感性上支持我们有更多更多的人口，尤其是如果以后真的能迈向星辰大海。但理性上也体会到了生产力过剩下人口带来的负担。为什么近几年大家开始讨论“卷”？还不是因为竞争过于激烈、人才供应过剩、青年失业率高么。
家园 UBI其实就是类似元宇宙的支撑系统 西河其实也已经是一种“元宇宙”，未来人口问题的解决思路还就在这上面。
UBI支撑的新人类只有两个去处：创新和数字世界，创新需要现实资源支撑，一群初哥不太可能获得足够的资源，因此只能是小创新的低水平循环。但在元宇宙中，数字的成本目前是非常低的，因此只有元宇宙这种数字世界，可以提供足够人口的数字化创新。
PS:我还是回去把那个系列写完吧。
家园 我个人是元宇宙的反对者 VR、AR、MR这些都是不错的技术，无论是在生产力还是在娱乐上都能带来一部分进步。
但元宇宙个人是反对的。
一方面，与元宇宙相关的概念，比如NFT和加密货币，本质上都是对明明不稀缺的事物人为制造稀缺，并且需要人非常唯心地去接受才有用，有极大的洗脑需求，以及极大的不稳定性。
另一方面，元宇宙本质上是将人类的五感中的一部分接入了虚拟世界，虚拟世界是电子的，并不受物质现实的制约，所以可以更好地迎合人类的需求。在我看来，如果是以带来快乐为目的，那元宇宙和“化学极乐”就是一纸之隔，二者的区别只是程度不同，而且未来如果脑机接口成熟，是完全有可能进一步接近的。
人类有一个生理现象叫做“做梦”，所以我相信随着科技的发展，未来人类一定能创造出一个完全自由、无感的虚拟体验，想干嘛就干嘛，比真实世界还真实，真正达到“缸中之脑”的程度。但对此我是反对的。
从另一个角度来看，近年来，美国年轻人有一个很明显的倾向，就是反对体制、拥抱虚无主义。加密货币和元宇宙的兴起都是在这个背景之下。
而美国年轻人中之所以会有这个现象，本质上源自经济的下滑。放到美国的例子来说，就是婴儿潮一代吃光了美国霸权顶点的红利，美国的年轻人没有资源，没有上升的途经，但又不知道该反对什么。反对民主？反对资本主义？好像味道都不太对。而且特朗普等美国政客用“CHYNA！”这个词把很多对民主和资本主义有质疑的人吓住了。
当信仰和希望都迷失的时候，只能像无头苍蝇一样去试那些江湖术士开的药方，并且不断逃避痛苦，追求快感。
把这些东西当成未来科技发展、社会组织的大方向，我个人是不支持的。
家园 我也认为美国的元宇宙是误入歧途 而元宇宙这个概念，是完全可以填充不一样的内核的，比如西西河这种精神家园，等我整理完思路写出来到时候再讨论。
家园 实现冗余机制可以有其他办法 “UBI从经济的角度来看就是一种冗余机制，它让一部分人在经济环境差时，即使没了工作也不至于过不下去、铤而走险；在经济环境好时，则可以选择获得更高的收入。”
这点应该通过失业救济，就业辅导，以工代赈（比如各种社区服务）的方式实施，不应该无条件发钱的。虽然无条件发钱可能对政府操作来说更简单
家园 大环境改变了 经济学被发明出来，是为了研究一个现象，这个现象就叫“稀缺”。过去几十年的世界经济，都可以说是稀缺状态，失业的人们总有某种形式的出路。录音机厂被淘汰了，工人可以去无人机厂再就业；热水瓶厂倒闭了，工人可以去开餐厅发展服务业，等等。这就是为什么大下岗虽然对很多人是很惨痛的记忆，但最后结果我们能挺过来。在这种情况下，你说的失业救济、就业辅导、以工代赈等，作为暂时性的缓冲，是够用的。
现在的经济已经从稀缺走向了过剩。过剩不是每个人都过上好日子了，而是在现有的分配机制下，已经越来越少稀缺。比如生产效率的提升、生产力的集中，带来的产能过剩。
这种现象，在微观层面就是自动化带来的裁员，在宏观层面就是中国制造促使欧美产业空心化。
二者在现有的分配机制下，会逐渐导致：公司没理由把钱分给被裁掉的员工，中国收到的美元欧元们逐渐会开始换不到东西。
最终造成的结果，是财富的汇集导致贫富差距，以及欧美的经济地位走向崩溃。
产生的余波是：生产效率提升带来的结构性失业，以及外国经济模式崩溃导致的外需不足，继而影响内部的就业。
所以在这种过剩环境中，不平衡是会长期存在的，对冗余的需求也会是长期存在的，所以传统的手段已经难以解决问题，UBI开始被当作一个大胆的解决方案提了出来。
毕竟你不能真的让老百姓去死，对不对？
通宝推：达雅,偶卖糕的,