主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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家园 插一句嘴 它们这些人居于利益要冲之地，改革只会带来不确定性，导致自己利益受损失，谁会有毁家纾难的见识？
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家园 有什么僵不僵化的，扫帚不到旧势力旧文化谁愿意“文化大革命” 改变现状，中国历史上每次改良都以失败告终，最后面对的必然就是武革。河里的小资产阶级们现在拿"历史常态“给岁月静好找个维持现状的理由，说主席时代是”非历史常态“进而找个认命的借口。这种思维，不但于事无补，其实是火上浇油，无形中加速中国进入”历史常态“——治乱循环，不说武革惨烈N平方倍于文革，也不说中国这样体量的复兴之路被打断后无法想象的后果，单从按资本主义发展规律进入垄断后危机来临时牺牲各种阶级利益填坑，小资们作为个体就根本无从逃逸。
天堂有路你不走，地狱无门你来投，也许是人性的真实写照。
满清对西方的态度，与其说是不了解而傲慢。不如说，是了解但是僵化
通宝推：空中吴钩,偶卖糕的,家园 你这个有些道理，但是对小资说服力有限 资本主义危机爆发，绝大部分小资无处可逃，这是事实。然而届时工农群众同样倒霉，大家都倒霉。
而如果总危机不爆发，那么小资还是可以踩在工农头上威风一下的，起码自我感觉良好，有些优越感吧。
你说的天堂有路你不走，那又是什么天堂路啊？跟工农相结合走社，还是文化革命？前一条路，等于是把小资打落为工农，后一条路，小资大概率是头一个倒霉。文化革命小将们抓大反派无门，多半还是拿小资开刀。这是前次历史证实了的。
所以，你所谓的天堂路，对小资毫无吸引力。对于小资而言，最好还是说服工农群众多坚持几年，做好劳动力和炮灰，进可以争霸天下小资分一杯羹，退作为半殖民地小资还可以当买办。
家园 资本主义危机深化后无非两条出路 一条工农结合走社，一条转向民族主义最后种族主义走向法西斯。
小资怕走社可以理解，如果不走社，那就只能走法西斯，但是对小资来说，法西斯就是康庄大道吗？德国法西斯上台之前之后经过一轮一轮的内部清洗然后整军备战。。。这些小资们的结局无非两种：要么被内部清洗掉，要么被送上战场当耗材（比如乌克兰）。
正因为欧洲走过法西斯的道路，所以现在还一朝被蛇咬，十年怕井绳呢。
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家园 钱肯定是核心 袁世凯击败二次革命后，就面临钱的问题。
督军掌权，中央政府几乎一分钱税收也拿不到，为维持运转，只能向外国人--五国银行团借款。还是盐税和关税作为抵押。
袁世凯有两个敌人：他一开始没有解散国民党，但国民党议员坚决反对借款。其实借款不多，2500万英镑，在中央拿不到地方税收的情况下，除了借款，还能怎么办？
第二个敌人就是督军，掌握地方军队行政和税收。
袁世凯一是强制解散国民党，通过中华民国约法，二是设立省长，负责行政和税收，督军改为将军，只管军事。
但这个时候一战爆发。这是大坏事，为啥呢？因为英法德俄开打，无力约束日本了。
袁世凯想加入协约国，但是日本以战争为威胁，不许中国加入协约国。
而且日本拿出来一堆文件，大部分是孙中山签过的。日本要求袁世凯买单。比如汉冶萍（张之洞创建盛宣怀接管的煤钢联合体），要由日本参股，孙中山逼着盛宣怀拿汉冶萍权益换取日本提供资金给孙中山，实际上控制中国的国防工业。还有接管德国在山东权益。总称21条。
袁世凯面临日本武力威胁就想对策。他查到21条是黑龙会的策划，未通过日本御前会议批准。于是把21条公开了。英美干涉，从而迫使日本重新谈判，修改了部分条款，结果就是民四条约。激起全国人民的反对。滔滔民意其实不是坏事，袁世凯可以用它来搪塞日本。
然后袁世凯诸事不顺，也不知哪根神经出毛病了，就想拥有绝对权威，搞帝制。
袁世凯内部削督军的权力，试图建立中央财政，北洋军阀已经背叛他了。外部得罪日本，后者资助了蔡锷护国运动。
然后袁世凯就完蛋了。
通宝推：凤城,- 复 钱肯定是核心
家园 人思想不可能转变那么快 当时中国虽然共和，但是很多人脑子没换。
不然也不会有帝制和复辟了。
至于21条嘛，可以看出孙是标准的资产阶级，啥都可以卖，像袁世凯，段祺瑞，张作霖这些虽然签不平等条约但是还是有底线的。孙中山则完全没有底线。
家园 基本同意，除了一点 -- 有补充 也就是孙中山根本不是资产阶级革命。说他是黑社会是贴金，孙就是个黑社会分子。
辛亥革命，全国各省代表几乎全票赞成袁世凯当大总统，唯独孙中山坚持自封临时大总统。上任第一件事是拿核心国有资产汉冶萍公司送给日本人换日元花。后来又签了一堆和日本人勾结的卖国文件。后来日本人就拿着这些文件逼袁世凯兑现。也就是所谓的21条。
汉冶萍直到抗战都在为日本人服务，中国多次尝试无法收回权益。抗战后被日本占领。这么重要的煤钢联合体无法为中国发挥国防作用。
辛亥革命后，宋教仁排斥黑帮分子，组建国民党，试图把同盟会士绅化，搞议会斗争。也就是历史上的宋教仁毁党造党。由于黑帮分子在辛亥革命中破坏巨大，北洋系在北方和革命党中士绅派在南方一致清剿黑帮分子，如洪门（哥老会）清帮等。黑帮分子无法立足，大量逃到外国人羽翼下的上海，陈其美势力膨胀，在革命党地位迅速上升，仅次于孙文黄兴和宋教仁，排第四位。
陈其美指使上海清帮分子应桂馨找杀手刺杀了宋教仁，嫁祸袁世凯。孙中山重组革命党，要求成员向孙中山个人效忠，借口宋教仁之死，发动二次革命。此时革命党彻底走向黑帮化。
黄兴坚决反对革命党黑帮化，和孙中山决裂，引起陈其美反弹，陈其美专门写了一封信大骂黄兴，这封奇文被收入孙中山建国大纲，成为后来蒋介石搞个人独裁的理论依据。
袁世凯发动反击，黑帮化的革命党在二次革命中一触即溃，丢掉了江西和江苏等地大本营，除了南京有抵抗外，前后不过十几天。值得一提的是，南京的坚决抵抗不是黑帮组织的，而是一个鸳鸯蝴蝶派的湖南作家组织的。损失惨重的张勋气得要杀掉南京城里所有的湖南人。张勋军在南京大肆抢劫，袁世凯因此不喜张勋，让冯国璋当了江苏督军，张勋做长江巡阅使，失去了地方实权。张勋非常不满。
孙中山在二次革命中极其不得人心，在日本人帮助下逃亡日本。连蔡锷都反对孙中山，站在袁世凯一方。
1914年，欧战爆发后，日本人趁英法陷入苦战，以武力胁迫袁世凯签21条。袁世凯只好把21公布，引发英美介入反对。
但袁世凯因此和日本彻底闹翻，日本更加坚决反对中国参加协约国。
袁世凯收不上来税，只能借贷度日，想加强中央集权，回到清朝那种中央还能收税的时代。于是不顾段祺瑞劝阻，走上了帝制邪路。北洋督军们变将军，收税权被袁世凯设立的省长们拿走，以冯国璋为首的督军们极为不满。蔡锷发动护国战争，北洋督军团集体背叛袁世凯，袁世凯病死。
黎元洪接任大总统。总理段祺瑞掌握北洋实权。段认为必须加入协约国，否则中国将成为战败国，被瓜分。美国加入协约国后，压迫日本，使其不再阻拦中国参加协约国。
黎元洪不同意参战。爆发总统与总理之争。也就是府院之争。段祺瑞辞职，对北洋不满的张勋趁机复辟清朝。段祺瑞马厂誓师，12天复辟失败。
既然袁世凯已倒台，日本去掉袁世凯这个心头大患后，不再看重孙中山。穷极无聊的孙中山转而投奔德国。
孙中山拿了德国大使给的200万马克。拿到这笔德国钱，孙大炮还是很卖力的。做的第一件事是买通北洋海军程璧光叛逃广东，价码30万元。第二件事是收买北京国会议员到广东开非常国会，孙中山自封非常大总统，其真实目的是加入同盟国。
但这件事严重违反国家利益，连西南军阀都看不下去，与孙中山决裂。不仅西南军阀反对孙中山，孙中山最亲信的秀才军阀陈炯明也无法忍受孙中山的叛国行为，于是炮轰孙中山总统府。孙中山出逃。
南北两个秀才军阀，陈炯明和吴佩孚都是旧式爱国知识分子，都最终成为孙中山的敌人。
德国送列宁回俄发动革命，列宁投桃报李与德国签署了大肆出卖俄国利益的条约。此时的孙中山是中国版列宁。
北洋军阀派了4000军队和协约国一起入侵海参崴，试图收回俄国侵华榨取的利益。徐树铮派兵突袭库伦，收回了外蒙主权。
此时德国已战败，孙中山又转向勾结俄国，策划和苏俄南下入侵北京。
俄国想学习德国，搞一个中国版列宁，就与孙中山发表了孙文越飞宣言。还有北方一个候选人，冯玉祥。苏俄给予大量军火给孙中山和冯玉祥。收回外蒙的徐树铮因阻挠冯玉祥获得俄国军火，被冯玉祥杀害，借口是为其妻舅陆建章十年前被徐树铮杀害报仇。陆建章是袁世凯手下一个专做坏事、贪墨狼藉的特务兼爪牙，因逼迫家乡一个寡妇改嫁夺取家产，引起公愤而无法在家乡立足，去当了兵。这种人和读书出身、比较廉洁的北洋正牌将领们关系不好，被徐树铮杀了。陆建章不是冯玉祥亲属，而是其妻子的亲属。故而为陆建章报仇更可能只是借口。
孙中山死后，蒋介石装作对俄国人特别俯首帖耳，获得了俄国扶植。但北伐一成功，就立即和拿日本军火的新桂系勾结在一起，利用清帮势力，发动清党。
之后清帮和江浙财团向蒋介石提供了经济支持。
蒋介石利用收买击败阎锡山冯玉祥和李宗仁，成为最大的军阀。
此时蒋介石马上抛弃了江浙财团，转头向英美效忠。但继续利用帮会分子，除此之外，创建叠床架屋的特务体系，维持其法西斯统治。
通宝推：田雨,水立方,springisok,驿寄梅花,nettman,作者 对本帖的 补充(1)家园 如果说孙中山有什么正面作用的话 -- 补充帖 我认为至少有两个，一，他坚持认为自己在寻找救国之路。二，他赏识提拔了毛泽东做国民党候补执行委员兼宣传部长。
毕竟当时的中国每个政治派系都有一个外国强权，谈不上谁好谁不好。
唯一坚持独立自主的是毛主席的山沟马列派，大部分时间被俄国训练出来的学院马列们排挤得几乎无地容身。
通宝推：破鱼,nettman,家园 黑得太过，影响说服力啊 列宁利用德国支持扳回俄国局势，布列斯特和约来个提起裤子不认账，不是公认的战略成功么？孙中山无法与之相提并论。
家园 咋说呢 长期分析，德国人输出列宁是失策了。但短期来看，德国目标是结束东线战争，集中力量打败西线敌人。这个目标实现了。德国输掉，不是因为中了列宁计谋，而是因为西线有美国这个工业国加入，德国即便成功让俄国退出战争，也必然失败。
但犹太人就没失策吗？
犹太人得了政权，满世界给俄国拉投资搞技术。结果俄国人满血复活就扩张就反犹。
俄国人就没失策吗？犹太人反手把苏联搞解体。
成也萧何败也萧何。
家园 共产党把这个黑社会分子天天供着，还标榜自己继承了他的衣钵算什 么呢？施主入关走火入魔到反党的程度了.曹大佐马前卒听到了不骂你猪队友才怪。
孙中山根本不是资产阶级革命。说他是黑社会是贴金，孙就是个黑社会分子
家园 统战的需要，外宣转内宣，把自己人搞糊涂了 孙中山有些拔高了，但是每个人有自己的历史局限性。
谁也不知道后来人有网络，知识扩散到下层，每个革命者都要被放大镜看，人人过关，哈哈。
共产党只是称他为中国革命的先行者。民国称他为国父，先总理啥的。
共产党在延安的时候明确发文，敌后开展根据地，不吸收黑社会还有会党。