主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 推荐一下《战安庆》 这本书描写了曾国藩从长沙建军到攻克安庆的历程，作者对曾国藩、同时代的其他人、中国的传统文化都有很独到的见解，可谓良史。
另外作者年轻时写过一本《通天血路--太平天国往事》（2008年出版），对比之下，可以看到十年多时间里，作者学问和学识的精进。
家园 讨论了不少，想起过去这句话了：穿清不造反，菊花套电钻 -- 有补充 话糙理不糙，满清腐朽反动是历朝历代都罕见的。
指望靠保卫满清来救中国，那就是与虎谋皮。
不造反而镇压P民，新中国建国时候被批没啥奇怪的。P民得多想不开才去赞颂这些双手沾满各族人民鲜血的侩子手。
同治回乱也不是单纯能归咎到回民头上的。满清才是这一切的幕后黑手，左宗棠平乱时候可是无论回汉，只论良莠的。
对我而言，只要不在满清造反，就没啥好佩服的。
左公有大功，有大过，是个复杂的人物。真不知道如果他活到甲午会作何感想。也许只有萨镇冰才能含笑九泉吧。
通宝推：凤城,潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 补个旧文 -- 补充帖 1906湖南起义军就发布过如下檄文了：“乃曾国藩、胡林翼等，不明大义，罔识种界，认盗为父，呼贼作君；竭湘军全力，自戕同种，致使汉族得恢而复堙，胡氛将灭而又振。湘人之罪，涸洞庭之水，不能洗其污；拟衡岳之崇，不能比其恶。凡我湘人，实无以对於天下！今者言清种界，特兴讨罪之师，率三湘子弟，为天下先，冀雪前耻，用效先驱。特数鞑虏十大罪恶，昭告天下，以申挞伐。”
家园 你没看懂左宗棠 左宗棠官面策略是“不论回汉，只论良莠”
实则“寓剿于抚，不言剿而剿之”
你看看左宗棠安排的回民聚集点是什么地方--远离交通要道，勉强能生活，但肯定活不好的地方。
左宗棠也不是没屠过城。比如肃州。
回民造反和现在新疆的恐怖主义一样，是想杀光汉族，建立回教国。
如果回民只是反清，那么一方面接受清朝招抚，一方面大肆屠杀汉人做什么？这都看不明白，还讨论什么历史。
通宝推：凤城,- 复 你没看懂左宗棠
家园 连当年的回汉互相仇杀本身就是满清挑拨的都不知道 还好意思谈历史。。。真让人笑掉大牙。
都是回回，为啥明朝的回回米喇印、丁国栋等人率领回汉官兵在大明的旗帜下和满清殊死搏斗，李自成农民军中也有很多回回，李定国，孙可望手下更是回回和蛮兵都有。那时候无论回汉还是其他少数民族，都很和谐。
到了清朝嘛，怎么那么不和谐了？这还不是满清孜孜不倦挑拨各族矛盾搞出来的火药桶。
全怪回回还真是简单的二极管思维。
甘陕回乱不是单纯的回杀汉。
里面有回汉斗，汉清斗，回清斗，回汉斗清，土回斗客回，土汉斗客汉，汉斗清回，里面也有正二八经抗清起义也有汉回土匪趁火打劫。
在满大人和官老爷面前管你回汉，都是歧视政策下的受害者
至于曾左李等人，寓剿于抚这种自我贴金的话居然还有人信，左在福建浙江，和在甘陕一样杀的人头滚滚。
从一个政府大员的角度来说，曾左李等人采用霹雳手段倒是可以理解，哪怕是曾李那些令人发指的“圣人”之事。
作为P民，对于这种双手沾满P民鲜血的“圣人”还是敬而远之。
不爽zf政策和民族问题，也不至于要给某个屠民圣手抒情怀念，尤其是那位圣手在福建和甘陕弄死的汉民比少民不知道多多少倍。
通宝推：燕人,家园 最近才读到一篇台湾论文 对左宗棠平回乱的叙述。讲真，台湾这人的水平很差。远不如老兄引用的文章清晰。
见前补充 4842206 家园 我想起一个电影投名状 你这么一说豁然开朗。
家园 投名状是毒草 清末的军队，离了知识分子的领导，都是悲惨收场，无一例外。
中央，包括议政王，军机大臣在内，都没有啥军权。朝中无人难做官不适用于平定太平军至收复新疆期间，清朝主力全打完了，汉人武装占绝对主导地位，督抚绝大部分都是汉族军头。
庞青云这种人，在李鸿章手下当个部将还行，在湘军他会被第一时间裁掉。
湘军最嫡系的，是水师。湘军水师保留了下来。陆军，除了口碑最好的老湘营，只有水军哨官出身的鲍超保留了一部分，曾国荃全裁，象韦志俊这种长毛叛变的部队，更是裁的一个不剩。
湘军不是曾国藩的私人部队，是湖南士绅小集团的部队。士绅丢了军权，仍可以做官。但庞青云这样的绿营+绿林，没有生存空间的。